Mis \u00e0 jour le 27 janvier 2023 \u00e0 17:28<\/p>\n\n\n\n Revenir \u00e0 Kigali apr\u00e8s trois ann\u00e9es d\u2019absence, c\u2019est mesurer \u00e0 quel point ce petit \u00c9tat ambitieux de 14 millions d\u2019\u00e2mes est comme un poids l\u00e9ger bien d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 comp\u00e9tir sur un ring qui n\u2019est pas le sien. Politiquement, diplomatiquement, \u00e9conomiquement, le Rwanda boxe dans une cat\u00e9gorie qui lui est sup\u00e9rieure, mais \u00e0 laquelle il a fini par acc\u00e9der \u00e0 force de volontarisme et de gouvernance au cordeau.\u00c0 LIRERDC : ce que dit le rapport de l\u2019ONU qui accuse le Rwanda de soutenir le M23<\/a><\/p>\n\n\n\n Toujours plus d\u2019h\u00f4tels, toujours plus de malls,<\/em> toujours plus d\u2019ordre, de propret\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9\u2026 Deuxi\u00e8me hub d\u2019Afrique en nombre de congr\u00e8s et de conf\u00e9rences apr\u00e8s Le Cap, Kigali offre le visage de la r\u00e9ussite \u00e0 la rwandaise. Si, en mati\u00e8re de notori\u00e9t\u00e9 et d\u2019image de marque, Rwanda Inc. a d\u00e9sormais remplac\u00e9 les mille fosses communes du g\u00e9nocide des Tutsis, c\u2019est \u00e0 Paul Kagame que l\u2019on doit cette transformation sans doute unique au monde.<\/p>\n\n\n\n Voil\u00e0 pour le c\u00f4t\u00e9 pile de la m\u00e9daille, que tout visiteur de la capitale est en mesure de constater. Le probl\u00e8me, c\u2019est le suppos\u00e9 c\u00f4t\u00e9 face qu\u2019en ce d\u00e9but 2023 d\u00e9peignent quotidiennement F\u00e9lix Tshisekedi<\/a>, le gouvernement congolais et une bonne partie de la soci\u00e9t\u00e9 civile de cet immense voisin. Celui d\u2019un Rwanda belliqueux \u00e0 l\u2019image de son chef, pr\u00e9dateur<\/a>, \u00e0 l\u2019\u00e9troit dans ses fronti\u00e8res, interventionniste compulsif, dont l\u2019ombre mena\u00e7ante serait r\u00e9apparue il y a un peu plus d\u2019un an dans l\u2019est de la RDC sous la forme d\u2019un mouvement rebelle, le M23, dont il tirerait les ficelles \u00e0 l\u2019instar d\u2019un marionnettiste machiav\u00e9lique<\/a>.<\/p>\n\n\n\n Peu importe que ce mouvement se pr\u00e9sente comme un groupe arm\u00e9 d\u2019autod\u00e9fense des Banyamulenge, ces Congolais rwandophones de la communaut\u00e9 tutsie, largement victimes de discriminations depuis un quart de si\u00e8cle, orphelins des promesses d\u2019int\u00e9gration non tenues conclues en 2009 puis en 2013 avec les autorit\u00e9s de Kinshasa. Selon le pr\u00e9sident congolais, ces rebelles sont des terroristes, tout juste bons \u00e0 \u00eatre parqu\u00e9s sur les flancs du volcan Sabyinyo \u00e0 d\u00e9faut de pouvoir les renvoyer d\u2019o\u00f9 ils proviendraient : au Rwanda.<\/p>\n\n\n\n Autant dire que le retrait du M23 des positions qu\u2019il occupe dans le Nord-Kivu n\u2019est pas pour demain. Autant dire, aussi, qu\u2019entre Kigali et Kinshasa toute n\u00e9gociation directe ou indirecte rel\u00e8ve du v\u0153u pieux, tant que la table des pourparlers s\u2019apparentera \u00e0 un baril de poudre. Il \u00e9tait donc logique que l\u2019essentiel de l\u2019entretien que nous a accord\u00e9 Paul Kagame le 17 janvier, dans un salon d\u00e9pouill\u00e9 d\u2019Urugwiro Village, si\u00e8ge de la pr\u00e9sidence \u00e0 Kigali, soit consacr\u00e9 \u00e0 ce dossier incandescent. M\u00eame si ce chef d\u2019\u00c9tat de 65 ans, au pouvoir depuis 2000, ne pouvait \u00e9chapper \u00e0 quelques questions sur sa long\u00e9vit\u00e9, lui qui, selon toute vraisemblance, briguera l\u2019an prochain un quatri\u00e8me mandat.<\/p>\n\n\n\n Jeune Afrique :<\/strong> Dans votre discours du Nouvel An, il y a un mois, vous avez affirm\u00e9 que la situation dans l\u2019est de la RDC \u00e9tait \u00ab pire que jamais \u00bb.<\/a> Le rediriez-vous aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Paul Kagame :<\/strong> Permettez-moi de faire un peu d\u2019histoire, tant il est difficile de comprendre la situation actuelle hors de son contexte. L\u2019est de la RDC est en \u00e9tat d\u2019instabilit\u00e9 quasi permanent depuis 1994. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, pr\u00e8s de 2 millions de Rwandais avaient fui le pays pour s\u2019y r\u00e9fugier. La majorit\u00e9 d\u2019entre eux est, depuis, rentr\u00e9e au Rwanda, mais une minorit\u00e9 est rest\u00e9e sur place, ce qui constitue encore aujourd\u2019hui un facteur d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 pour nous. \u00c0 cela s\u2019ajoute la centaine de groupes arm\u00e9s congolais qui s\u00e9vissent dans cette r\u00e9gion. La plupart sont des milices d\u2019autod\u00e9fense form\u00e9es sur des bases ethniques.<\/p>\n\n\n\n COMMENT PEUT-ON SOUTENIR QUE LE RWANDA EST LE<\/em> PROBL\u00c8ME DE L\u2019EST DU CONGO, LE SEUL ET L\u2019UNIQUE ?<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Depuis plus de deux d\u00e9cennies, l\u2019ONU entretient \u00e0 coup de milliards de dollars une force cens\u00e9e stabiliser les deux Kivus, avec, comme on le constate, un r\u00e9sultat d\u00e9risoire, voire inexistant. Comme il fallait bien trouver un responsable \u00e0 cet \u00e9chec, le Rwanda fait figure de bouc \u00e9missaire. Il l\u2019est aux yeux d\u2019une communaut\u00e9 internationale qui a failli, et il l\u2019est pour les responsables congolais, trop heureux de trouver une excuse \u00e0 leur propre incapacit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Je peux entendre que le Rwanda est partie au probl\u00e8me de l\u2019Est, mais comment soutenir qu\u2019il est le<\/em> probl\u00e8me, le seul et l\u2019unique ? C\u2019est tout simplement malhonn\u00eate et, surtout, totalement contre-productif. Tant que les puissances ext\u00e9rieures et les gouvernements congolais successifs entonneront ce refrain, il n\u2019y aura pas de solution durable aux maux qui minent l\u2019est de la RDC. Il est absolument clair \u00e0 mes yeux que la responsabilit\u00e9 de cette situation incombe d\u2019abord aux autorit\u00e9s congolaises et, ensuite, aux pays occidentaux partie prenante dans la gen\u00e8se du probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n DE MON VIVANT ET DU VIVANT DES G\u00c9N\u00c9RATIONS FUTURES, IL N\u2019Y AURA PLUS JAMAIS DE G\u00c9NOCIDE AU RWANDA<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Prenons l\u2019exemple du groupe terroriste FDLR [Forces d\u00e9mocratiques de lib\u00e9ration du Rwanda]. Comment expliquer qu\u2019il soit toujours actif, vingt-neuf ans apr\u00e8s le g\u00e9nocide, malgr\u00e9 la pr\u00e9sence continue de la Monusco ? Fin 2019, ce groupe a encore men\u00e9 une attaque meurtri\u00e8re \u00e0 Kinigi, dans le district touristique de Musanze, tuant 14 civils avant de trouver refuge du c\u00f4t\u00e9 congolais de la fronti\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n Le fait que nous jugions de notre responsabilit\u00e9 d\u2019\u00e9radiquer ces individus o\u00f9 qu\u2019ils se trouvent \u2013 et nul ne nous en emp\u00eachera \u2013 n\u2019est que la cons\u00e9quence de l\u2019impuissance de ceux \u00e0 qui cette t\u00e2che incombait en premier lieu. Car, je vous l\u2019assure, de mon vivant et du vivant des g\u00e9n\u00e9rations futures, il n\u2019y aura plus jamais de g\u00e9nocide au Rwanda. Dussions-nous pour cela nous battre avec des arcs, des lances et des pierres, cela n\u2019arrivera plus.<\/p>\n\n\n\n Consid\u00e9rez-vous que les revendications du M23 sont fond\u00e9es et justifient une r\u00e9bellion arm\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lors d\u2019un sommet, en 2022, j\u2019ai pos\u00e9 au pr\u00e9sident F\u00e9lix Tshisekedi la question suivante : \u00ab Ne perdons pas notre temps \u00e0 tourner autour du pot. Consid\u00e9rez-vous les membres du M23, leurs familles et les dizaines de milliers de r\u00e9fugi\u00e9s issus de la m\u00eame communaut\u00e9 qu\u2019eux, comme des Congolais ou comme des Rwandais ? \u00bb Il m\u2019a r\u00e9pondu, en pr\u00e9sence des autres chefs d\u2019\u00c9tat : \u00ab Ce sont des Congolais \u00bb. Dont acte. Des Congolais d\u2019origine ou de culture rwandaise peut-\u00eatre, mais des citoyens congolais, tout comme il existe, dans le sud de l\u2019Ouganda, des districts peupl\u00e9s d\u2019Ougandais rwandophones sans que cela pose la moindre difficult\u00e9. D\u00e8s lors, si leur int\u00e9gration au Congo soul\u00e8ve un probl\u00e8me, en quoi serais-je responsable ?<\/p>\n\n\n\n En revanche, l\u00e0 o\u00f9 cela a un impact sur nous, c\u2019est quand des centaines de familles chass\u00e9es de chez elles apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 stigmatis\u00e9es comme \u00ab rwandaises \u00bb ou \u00ab tutsies \u00bb viennent se r\u00e9fugier ici. Ces ressortissants congolais victimes de discriminations ethniques sont pr\u00e8s de 80 000 au Rwanda. \u00ab Rentrez chez vous ! \u00bb leur a-t-on dit. Mais chez eux \u2013 et depuis bien plus d\u2019un si\u00e8cle pour beaucoup \u2013, c\u2019est l\u2019est du Congo !<\/p>\n\n\n\n Le gouvernement Kabila a promis de r\u00e9gler cette affaire. Rien ne s\u2019est pass\u00e9. Le gouvernement Tshisekedi a fait la m\u00eame promesse, et des dirigeants du M23 se sont rendus \u00e0 Kinshasa, o\u00f9 ils ont tourn\u00e9 en rond dans leur h\u00f4tel pendant quatre mois sans que personne les re\u00e7oive. Le M23, dont les \u00e9l\u00e9ments \u00e9taient en majorit\u00e9 r\u00e9fugi\u00e9s en Ouganda, s\u2019est donc senti flou\u00e9 et fond\u00e9 \u00e0 reprendre la lutte pour faire valoir ses droits.<\/p>\n\n\n\n LA MENACE QUE REPR\u00c9SENTENT LES FDLR PEUT NOUS AMENER \u00c0 INTERVENIR AU CONGO SANS EXCUSES NI PR\u00c9AVIS<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Mettez-vous \u00e0 la place de ces gens, n\u00e9s et \u00e9lev\u00e9s au Congo, dont les parents et les grands-parents sont n\u00e9s en terre congolaise et \u00e0 qui l\u2019on dit de retourner d\u2019o\u00f9 ils venaient avant la colonisation et avant l\u2019existence m\u00eame des fronti\u00e8res ! Et imaginez ce que deviendrait l\u2019Afrique si chacun jouait \u00e0 ce jeu dangereux. Ajoutez \u00e0 cela des discours de haine \u00e9manant du gouvernement, de l\u2019administration et de politiciens congolais, et la similitude entre cette situation et celle qui pr\u00e9valait au Rwanda en 1994 est \u00e9vidente. Le fait de qualifier ces personnes de Tutsies d\u00e9bouche sur un syllogisme \u00e0 la fois faux et pervers : elles seraient ipso facto soutenues, financ\u00e9es et arm\u00e9es par leurs fr\u00e8res tutsis du Rwanda, au premier rang desquels Kagame lui-m\u00eame.\u00c0 LIREPaul Kagame : \u00ab Les coups d\u2019\u00c9tat sont le fruit de la mauvaise gouvernance \u00bb<\/a><\/p>\n\n\n\n Vous d\u00e9mentez toute intervention de votre arm\u00e9e aux c\u00f4t\u00e9s du M23. Iriez-vous jusqu\u2019\u00e0 dire que vous n\u2019avez aucune influence sur Sultani Makenga et ses hommes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019accusation selon laquelle j\u2019interviendrais au Congo m\u2019importe peu. Ce n\u2019est ni la premi\u00e8re ni la derni\u00e8re. L\u2019important est de savoir pourquoi j\u2019interviendrais. Si vous ne vous posez pas cette question, vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l\u2019essentiel. Or la r\u00e9ponse est simple : la menace que fait peser sur notre s\u00e9curit\u00e9 l\u2019activit\u00e9 d\u2019un groupe impr\u00e9gn\u00e9 de l\u2019id\u00e9ologie g\u00e9nocidaire comme les FDLR est clairement susceptible de nous amener \u00e0 intervenir en territoire congolais, sans excuses ni pr\u00e9avis. Quand vous \u00eates agress\u00e9, vous n\u2019attendez pas les instructions de votre agresseur ou de son protecteur pour savoir comment r\u00e9agir.<\/p>\n\n\n\n En ce qui concerne le M23, il peut en effet m\u2019arriver de parler \u00e0 ses dirigeants. Apr\u00e8s tout, ils sont \u00e0 nos fronti\u00e8res, et les processus de Luanda et de Nairobi, qui recommandent de dialoguer avec tous les groupes arm\u00e9s, y compris celui-l\u00e0, sont clairs. J\u2019ai donc fait passer des messages d\u2019apaisement au M23, en demandant \u00e0 ses chefs de cesser le combat et de se retirer de localit\u00e9s qu\u2019ils occupaient.<\/a> Ce qu\u2019ils ont accept\u00e9. Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019arm\u00e9e congolaise en a profit\u00e9 pour les attaquer, avant d\u2019\u00eatre une nouvelle fois d\u00e9faite.<\/p>\n\n\n\n Je pensais que les FDLR \u00e9taient devenues un groupe marginal. Ce n\u2019est pas ce que vous semblez dire\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Les FDLR sont int\u00e9gr\u00e9es au sein m\u00eame des FARDC [Forces arm\u00e9es de RDC] et c\u2019est bien l\u00e0 que le b\u00e2t blesse. Cet \u00e9tat de fait ne nous emp\u00eache pas pour autant de revendiquer notre droit l\u00e9gitime \u00e0 aller \u00e9teindre l\u2019incendie \u00e0 sa source, quel que soit l\u2019endroit o\u00f9 celle-ci se trouve, avec ou sans le consentement de qui que ce soit. Jamais le Rwanda n\u2019est intervenu au Congo pour tenter de r\u00e9soudre une situation qui ne pr\u00e9existait pas \u00e0 son intervention et qui ne concernait pas sa propre s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ne vous sentez-vous pas isol\u00e9 sur la sc\u00e8ne internationale ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Isol\u00e9 de quoi, et isol\u00e9 par qui ? Oubliez cette histoire d\u2019isolement. Quand on a l\u2019adh\u00e9sion de 100% de ses compatriotes, cela n\u2019a pas de sens.<\/p>\n\n\n\n Comment mettre un terme \u00e0 cette crise ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n D\u2019un c\u00f4t\u00e9, le M23 doit cesser les combats. De l\u2019autre, et simultan\u00e9ment, le gouvernement congolais doit \u00e9tudier s\u00e9rieusement ses revendications et y r\u00e9pondre. Les autorit\u00e9s de Kinshasa doivent aussi mettre un terme aux discours de haine anti-tutsi et ne plus menacer ces populations de les renvoyer au Rwanda alors qu\u2019elles sont chez elles au Congo.<\/p>\n\n\n\n Plut\u00f4t que de pr\u00eater une oreille complaisante au r\u00e9cit de la partie congolaise et de n\u2019\u00e9couter que cette version, les puissances ext\u00e9rieures concern\u00e9es devraient l\u2019aider \u00e0 int\u00e9grer ces gens. Le Rwanda n\u2019est pas un espace vide dans lequel un pays voisin se croit autoris\u00e9 \u00e0 se d\u00e9barrasser des populations qu\u2019il pers\u00e9cute.<\/p>\n\n\n\n Le M23 a \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de commettre des crimes contre les civils, notamment \u00e0 Kishishe, \u00e0 la fin de novembre 2022. Condamnez-vous ces exactions ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je condamne tous les abus, d\u2019o\u00f9 qu\u2019ils viennent. Je constate simplement que l\u2019on ne documente pas, ou tr\u00e8s rarement, les crimes commis par les FDLR et les FARDC. Pourquoi ? En r\u00e9alit\u00e9, il n\u2019y a pas d\u2019arbitre impartial dans cette affaire, et c\u2019est l\u2019un des n\u0153uds du probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n NOS VOISINS COLLABORENT AVEC NOS ENNEMIS, ET VOUS VOUDRIEZ QUE NOUS LEUR FASSIONS CONFIANCE ?<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n En invitant, \u00e0 la fin de 2021, les troupes ougandaises et burundaises \u00e0 combattre les groupes rebelles dans l\u2019Est aux c\u00f4t\u00e9s de son arm\u00e9e, sans associer le Rwanda ni m\u00eame l\u2019informer,<\/em> le pr\u00e9sident Tshisekedi a-t-il ouvert la bo\u00eete de Pandore ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Disons que cela a donn\u00e9 un signe clair de ses intentions. L\u2019id\u00e9e d\u2019associer les pays voisins, dont le Rwanda, \u00e0 la r\u00e9solution du probl\u00e8me des groupes arm\u00e9s est venue de nous et a \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur de nos discussions avec les autorit\u00e9s congolaises, \u00e0 la fin de 2019 et au d\u00e9but de 2020. Le fait que Kinshasa ait d\u00e9cid\u00e9, finalement, de nous exclure signifie que le Congo n\u2019a ni l\u2019envie ni l\u2019intention de r\u00e9soudre le cas particulier des FDLR.<\/p>\n\n\n\n La m\u00eame logique reposant sur la mauvaise foi a pr\u00e9sid\u00e9 au veto de la RDC \u00e0 la participation du Rwanda \u00e0 la force r\u00e9gionale est-africaine sous direction k\u00e9nyane. Tant que le gouvernement congolais estimera qu\u2019il peut g\u00e9rer sans nous les FDLR il n\u2019y aura pas de solution.<\/p>\n\n\n\n Votre derni\u00e8re rencontre avec F\u00e9lix Tshisekedi remonte \u00e0 septembre 2022, \u00e0 New York, \u00e0 l\u2019initiative du pr\u00e9sident fran\u00e7ais, Emmanuel Macron. Avec l\u2019absence de r\u00e9sultats que l\u2019on conna\u00eet. Entre vous deux, la confiance semble rompue. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cela proc\u00e8de de tout ce que je viens de vous dire. Pour nous, Rwandais, la pr\u00e9sence de forces g\u00e9nocidaires \u00e0 nos fronti\u00e8res est une affaire tr\u00e8s s\u00e9rieuse de s\u00e9curit\u00e9 nationale. Nous d\u00e9couvrons que nos voisins collaborent avec nos ennemis, et vous voudriez que nous leur fassions confiance ?<\/p>\n\n\n\n \u00c0 l\u2019occasion d\u2019une rencontre avec des jeunes Congolais, au d\u00e9but de d\u00e9cembre 2022, F\u00e9lix Tshisekedi a explicitement souhait\u00e9 votre d\u00e9part du pouvoir et s\u2019est dit pr\u00eat \u00e0 aider le peuple rwandais \u00e0 se \u00ab d\u00e9barrasser \u00bb de ses \u00ab dirigeants r\u00e9trogrades \u00bb. Quelle est votre r\u00e9action ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est son droit. Et c\u2019est effectivement ce qu\u2019il essaie de faire en collaborant avec les FDLR, dont il a besoin sur le terrain militaire. Pour le reste, j\u2019aimerais savoir comment il compte s\u2019y prendre.<\/p>\n\n\n\n Les diatribes anti-Tutsis, anti-Banyamulenge et anti-Rwandais sont officiellement condamn\u00e9es par le gouvernement congolais, qui affirme faire la part entre votre r\u00e9gime et les populations rwandophones. N\u2019est-ce pas l\u00e0 toute la diff\u00e9rence avec la situation qui pr\u00e9valait au Rwanda en 1994 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Les faits parlent d\u2019eux-m\u00eames. Je ne crois pas \u00e0 la fable d\u2019individus ou de groupes isol\u00e9s coupables de tenir des discours de haine. Ces discours sont encourag\u00e9s par le gouvernement congolais. On ne peut pas, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, cr\u00e9er les conditions pour que de tels discours soient prof\u00e9r\u00e9s et, de l\u2019autre, faire mine de les condamner.<\/p>\n\n\n\n La RDC est en ann\u00e9e \u00e9lectorale, avec un scrutin pr\u00e9sidentiel annonc\u00e9 pour la fin de 2023. Pensez-vous que cette perspective joue un r\u00f4le dans la crise avec le Rwanda ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est \u00e9vident, dans la mesure o\u00f9 cette situation offre un terreau propice \u00e0 toutes les surench\u00e8res politiciennes. Au lieu de faire campagne sur la bonne utilisation des immenses richesses dont dispose la RDC et sur les transformations visibles au b\u00e9n\u00e9fice des populations, dont on sait qu\u2019elles posent probl\u00e8me, on pr\u00e9f\u00e8re s\u2019en prendre au Rwanda. C\u2019est le moyen le plus simple d\u2019\u00e9chapper \u00e0 ses responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Quelles sont les conditions d\u2019une paix juste et durable dans l\u2019Est ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il n\u2019y a pas \u00ab des \u00bb, mais une condition. Les dirigeants et les politiciens congolais doivent avoir le courage de regarder la situation en face et de s\u2019atteler \u00e0 la r\u00e9soudre, sans chercher constamment des pr\u00e9textes et des excuses ext\u00e9rieurs au pays. Nulle part au monde une paix juste et durable ne s\u2019est b\u00e2tie sur des faux fuyants.<\/p>\n\n\n\n S\u2019agit-il d\u2019un probl\u00e8me de gouvernance ? de s\u00e9curit\u00e9 ? des deux \u00e0 la fois ? Aux Congolais de r\u00e9pondre, et de prendre leurs responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Leur diriez-vous que vous n\u2019\u00eates pas le diable qu\u2019on leur d\u00e9peint ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je n\u2019ai rien \u00e0 leur dire sur moi. Pensez-vous s\u00e9rieusement que les probl\u00e8mes structurels que conna\u00eet la RDC \u2013 gouvernance, gestion des ressources, responsabilit\u00e9 et reddition des comptes\u2026 \u2013 sont apparus le jour o\u00f9 le FPR [Front patriotique rwandais] et Kagame sont arriv\u00e9s au pouvoir \u00e0 Kigali ? Croyez-vous une seconde que je sois responsable du fait que 1% des Congolais profite des richesses de leur pays et que 99% en sont exclus ? Ou du fait que pr\u00e8s de 120 groupes arm\u00e9s prolif\u00e8rent dans l\u2019Est ?<\/p>\n\n\n\n TANT EN CENTRAFRIQUE QU\u2019AU MOZAMBIQUE, NOTRE INTERVENTION A EU POUR R\u00c9SULTAT UNE BAISSE SIGNIFICATIVE DE L\u2019INS\u00c9CURIT\u00c9<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Chacun a ses probl\u00e8mes, et vous ne m\u2019entendrez jamais dire \u00e0 mes compatriotes que leurs probl\u00e8mes sont de la faute des Congolais. \u00c0 ces derniers, je voudrais dire ceci : le Congo est un grand pays par sa population, sa g\u00e9ographie, ses ressources, sa culture, mais il se doit aussi d\u2019\u00eatre grand par sa capacit\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer ses propres affaires et \u00e0 se transformer. \u00c9couter ceux de leurs leaders qui me d\u00e9peignent sous les traits du diable pour \u00e9viter de faire face \u00e0 leurs propres responsabilit\u00e9s ou par simple d\u00e9magogie ne changera rien \u00e0 leur situation.<\/p>\n\n\n\n Vos relations avec l\u2019Ouganda se sont am\u00e9lior\u00e9es. Faites-vous d\u00e9sormais confiance au pr\u00e9sident Yoweri Museveni ?<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n Nous avons effectivement de tr\u00e8s bons rapports, m\u00eame s\u2019il reste encore quelques points \u00e0 r\u00e9gler entre nous. Mais rien \u00e0 quoi nous ne puissions faire face ensemble.<\/p>\n\n\n\n Et avec le Burundi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je constate de r\u00e9els progr\u00e8s. Comme vous le savez, il y a ici des r\u00e9fugi\u00e9s burundais, et, s\u2019agissant de ce dossier, les dirigeants de Bujumbura ont pris leurs responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Pourtant, le Burundi consid\u00e8re certains de ces r\u00e9fugi\u00e9s comme des opposants, voire des putschistes\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui, ce probl\u00e8me subsiste, et ce n\u2019est pas le seul. Mais la volont\u00e9 de le r\u00e9soudre est l\u00e0, et c\u2019est l\u2019essentiel.<\/p>\n\n\n\n Le Rwanda a export\u00e9 son savoir-faire en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 en Centrafrique et au Mozambique. \u00cates-vous satisfait du r\u00e9sultat dans ces deux pays ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Rien n\u2019est parfait, mais je pense que les r\u00e9sultats sont bien sup\u00e9rieurs \u00e0 la moyenne. Tant en Centrafrique qu\u2019au Cabo Delgado, au Mozambique, o\u00f9 notre intervention a emp\u00each\u00e9 que le terrorisme ne s\u2019\u00e9tende aux autres provinces, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 a diminu\u00e9 de mani\u00e8re significative. Notre savoir-faire n\u2019est d\u2019ailleurs pas que militaire. Notre pays, qui a connu une destruction totale, a une exp\u00e9rience \u00e0 partager en mati\u00e8re de reconstruction d\u2019une nation, et ce dans tous les domaines.<\/p>\n\n\n\n LE RWANDA PEUT OFFRIR AUX MIGRANTS DES CONDITIONS DE VIE ET DE S\u00c9CURIT\u00c9 INCOMPARABLEMENT MEILLEURES QUE CELLES QU\u2019ILS CONNAISSENT EN LIBYE<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Envisagez-vous de d\u00e9ployer des troupes dans le nord du B\u00e9nin pour aider l\u2019arm\u00e9e de ce pays \u00e0 faire face aux incursions de groupes jihadistes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce n\u2019est pas exclu. Notre coop\u00e9ration avec le B\u00e9nin est intense et multiforme, y compris en mati\u00e8re de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9. Son niveau est tel qu\u2019il n\u2019y a rien que nous ne puissions envisager ensemble.<\/p>\n\n\n\n Vous avez pr\u00e9sent\u00e9 le Rwanda comme un \u00ab pays porteur de solutions \u00bb pour r\u00e9soudre la crise globale des migrations et, \u00e0 cette fin, conclu des accords avec la Grande-Bretagne,<\/a> le Danemark et Isra\u00ebl aux termes desquels vous accueillez \u2013 temporairement ou non \u2013 les migrants dont les pays riches ne veulent pas. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 ceux qui estiment que cette offre est avant tout mue par des consid\u00e9rations financi\u00e8res et g\u00e9opolitiques, ainsi que par le souci d\u2019am\u00e9liorer votre image dans le domaine des droits de l\u2019homme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n J\u2019ai beaucoup de mal \u00e0 comprendre ces critiques. Pourquoi ne portent-elles pas, d\u2019abord, sur l\u2019origine et les raisons de ces mouvements migratoires ? Pourquoi, une fois de plus, bl\u00e2mer le Rwanda alors qu\u2019il apporte une amorce de solution ? Lorsque j\u2019exer\u00e7ais la pr\u00e9sidence de l\u2019Union africaine, en 2018-2019, le drame des migrants qui affluaient en Libye dans l\u2019espoir de gagner l\u2019Europe m\u2019est apparu dans toute sa brutalit\u00e9 : \u00e0 la merci des passeurs et des trafiquants, condamn\u00e9s \u00e0 risquer leur vie sur des embarcations de fortune, r\u00e9duits en esclavage par des gangs de miliciens, emprisonn\u00e9s, maltrait\u00e9s\u2026<\/p>\n\n\n\n L\u2019id\u00e9e, que j\u2019ai soumise en premier lieu aux organisations internationales concern\u00e9es, \u00e9tait de proposer d\u2019autres lieux de transit, \u00e0 commencer, bien s\u00fbr, par mon propre pays. Le Rwanda n\u2019est pas riche, mais il peut offrir aux migrants des conditions de vie et de s\u00e9curit\u00e9 incomparablement meilleures que celles qu\u2019ils connaissent en Libye. C\u2019est ainsi que tout a commenc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Des accords ont \u00e9t\u00e9 pass\u00e9s, et les migrants que nous h\u00e9bergeons dans nos centres d\u2019accueil ont trois choix possible. Soit ils obtiennent un asile dans le pays d\u2019Europe, qui, apr\u00e8s enqu\u00eate, leur accorde un statut l\u00e9gal. Soit ils regagnent leur pays d\u2019origine parce qu\u2019ils estiment qu\u2019en d\u00e9finitive ils avaient fait une erreur en le quittant. Soit ils d\u00e9cident de s\u2019\u00e9tablir au Rwanda. Nous sommes certes un petit pays, mais nous pouvons absorber quelques milliers de personnes de plus.<\/p>\n\n\n\n D\u00e8s lors, je pose une question simple : est-ce un bien ou un mal ? Et quelle alternative cr\u00e9dible proposent ceux qui nous critiquent ?<\/p>\n\n\n\n Vos relations personnelles avec Emmanuel Macron sont bonnes. Pourtant, la France a joint sa voix \u00e0 celles des \u00c9tats-Unis, du Canada, de la Belgique et de l\u2019Union europ\u00e9enne, qui vous demandent de cesser d\u2019intervenir dans l\u2019est de la RDC. En \u00eates-vous d\u00e9\u00e7u ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cette prise de position reposait sur de mauvaises informations et elle n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessaire. Ceux qui s\u2019expriment ainsi devraient avoir en m\u00e9moire l\u2019aspect sensible de ce dossier. Il n\u2019est pas bon de r\u00e9agir de fa\u00e7on irrationnelle, juste pour plaire \u00e0 une partie au d\u00e9triment d\u2019une autre.<\/p>\n\n\n\n Lorsque, \u00e0 l\u2019invitation du pr\u00e9sident Macron, j\u2019ai accept\u00e9 de rencontrer F\u00e9lix Tshisekedi en septembre dernier \u00e0 New York \u2013 et bien que ce dernier ait consacr\u00e9 au Rwanda une grande partie de son discours devant l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies \u2013, c\u2019\u00e9tait parce que je pensais qu\u2019Emmanuel Macron \u00e9tait anim\u00e9 par la volont\u00e9 sinc\u00e8re de contribuer au r\u00e8glement du probl\u00e8me. J\u2019esp\u00e8re donc que la France saura aborder ce dossier d\u2019une meilleure mani\u00e8re et de la fa\u00e7on appropri\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n De nombreux observateurs ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9s par la teneur, pour le moins cinglante, de la r\u00e9ponse que vous avez faite \u00e0 Antony Blinken, le secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat am\u00e9ricain, et \u00e0 ceux qui, comme lui, r\u00e9clament la lib\u00e9ration de l\u2019opposant Paul Rusesabagina, qui fut le directeur de l\u2019H\u00f4tel des Mille Collines pendant le g\u00e9nocide.<\/a> Seule une invasion du Rwanda, avez-vous dit, serait en mesure de le lib\u00e9rer. Cela signifie-t-il que vous n\u2019\u00eates pr\u00eat \u00e0 aucune mesure de cl\u00e9mence \u00e0 son \u00e9gard ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Le mot \u00ab invasion \u00bb n\u2019est \u00e9videmment pas \u00e0 prendre au s\u00e9rieux. C\u2019\u00e9tait juste une image pour faire comprendre \u00e0 quel point cette affaire touche, chez nous, un point particuli\u00e8rement sensible. Paul Rusesabagina est un Rwandais. Il est davantage rwandais, en tous cas, que belge [il poss\u00e8de la double nationalit\u00e9] ou am\u00e9ricain. Le fait qu\u2019il ait acquis une certaine notori\u00e9t\u00e9 \u00e0 la suite du film H\u00f4tel Rwanda<\/em> et qu\u2019il me critique ne me pose aucun probl\u00e8me en soi et ne n\u00e9cessite aucun commentaire de ma part.<\/p>\n\n\n\n Mais les faits pour lesquels il a \u00e9t\u00e9 poursuivi et condamn\u00e9 parlent d\u2019eux-m\u00eames, et les preuves r\u00e9unies contre lui sont accablantes. Il \u00e9tait le chef d\u2019un groupe anti-rwandais associ\u00e9, en paroles et en actes, aux g\u00e9nocidaires des FDLR. Des membres de son propre groupe sont venus en t\u00e9moigner lors du proc\u00e8s, et lui-m\u00eame l\u2019a reconnu. Ces faits, ceux qui attendent que nous le lib\u00e9rions ne les nient d\u2019ailleurs pas.<\/p>\n\n\n\n Leur attitude revient donc \u00e0 dire : \u00ab OK, peu importe ce que vous lui reprochez, lib\u00e9rez-le, nous l\u2019exigeons. \u00bb Et nous devrions leur r\u00e9pondre : \u00ab Yes, sir \u00bb ?<\/em> Ce type de pression fonctionne peut-\u00eatre ailleurs, mais pas au Rwanda. Consid\u00e9rer comme secondaire et n\u00e9gligeable tout ce que nous avons v\u00e9cu, c\u2019est comme nous pi\u00e9tiner et nous r\u00e9duire \u00e0 rien.<\/p>\n\n\n\n S\u2019il est admis que le gouvernement rwandais est fond\u00e9 \u00e0 interdire les discours de haine du type de ceux qui ont conduit au g\u00e9nocide des Tutsis,<\/em><\/a> nombre d\u2019observateurs estiment que, vingt-neuf ans plus tard, les lois et pratiques actuelles vont au-del\u00e0 de cet objectif l\u00e9gitime et qu\u2019elles servent \u00e0 emp\u00eacher les opinions divergentes de s\u2019exprimer. Le temps n\u2019est-il pas venu de desserrer les vis et de soulever le couvercle ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cette analyse peut para\u00eetre sens\u00e9e, mais elle est compl\u00e8tement hors contexte. En imaginant que vous ayez raison, je pourrais vous r\u00e9pondre que, par rapport aux pays \u2013 et ils sont nombreux \u2014 o\u00f9 il n\u2019y a ni progr\u00e8s ni libert\u00e9s, nous avons au moins l\u2019un des deux, reconnu par tous. Mais vous avez tort. Je regardais, l\u2019autre jour, un documentaire allemand sur les progr\u00e8s du Rwanda. Il se terminait par cette question : \u00ab \u00c0 quel prix ? \u00bb Comme si, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, nous faisions en sorte que les Rwandais b\u00e9n\u00e9ficient du progr\u00e8s<\/a> et que, de l\u2019autre, nous le leur faisions payer de leur libert\u00e9. Voire que nous les \u00e9tranglions pour les servir au petit d\u00e9jeuner. Comme si les progr\u00e8s, ici, ne pouvaient \u00eatre accomplis qu\u2019au d\u00e9triment des libert\u00e9s !<\/p>\n\n\n\n Cela n\u2019a aucun sens. Allez \u00e0 la rencontre des Rwandais, interrogez-les, faites tous les sondages que vous voulez. Si leurs r\u00e9sultats disent que 90% des personnes interrog\u00e9es pensent qu\u2019il y a des progr\u00e8s mais pas de libert\u00e9s, alors je vous donnerai raison et nous agirons en cons\u00e9quence. Mais s\u2019ils disent qu\u2019ils jouissent des deux, continuerez-vous \u00e0 me poser cette question ?<\/p>\n\n\n\n JE N\u2019AI PAS BESOIN D\u2019\u00caTRE CRAINT OU AIM\u00c9. J\u2019AI BESOIN D\u2019\u00caTRE RESPECT\u00c9 POUR CE QUE J\u2019AI ACCOMPLI<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n La prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle au Rwanda aura lieu, en principe, en ao\u00fbt 2024. Serez-vous candidat \u00e0 votre succession ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui et non. C\u2019est une possibilit\u00e9, mais je n\u2019en suis pas certain.<\/p>\n\n\n\n Pour vos compatriotes, il ne fait aucun doute que vous le serez\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sans doute. Mais, in fine, c\u2019est une d\u00e9cision que je prendrai seul, en homme libre.<\/p>\n\n\n\n Vous \u00eates chef de l\u2019\u00c9tat depuis pr\u00e8s de vingt-trois ans, mais nombreux sont ceux qui pensent qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 vous \u00eates l\u2019homme fort de ce pays depuis 1994. Comment luttez-vous contre l\u2019usure du pouvoir ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En \u00e9tant moi-m\u00eame, tout simplement. Je ne pr\u00e9tends pas tout savoir, je ne suis pas au pouvoir pour un quelconque gain personnel et je n\u2019oublie pas que je suis un \u00eatre humain comme les autres.<\/p>\n\n\n\n Je sais que le pouvoir peut corrompre, mais on peut en abuser d\u00e8s la premi\u00e8re ann\u00e9e de son premier mandat comme au bout de dix, quinze ou vingt ans. Certes, demeurer longtemps au pouvoir accro\u00eet cette possibilit\u00e9, mais, finalement, ce n\u2019est pas la dur\u00e9e qui d\u00e9finit une dictature, c\u2019est le fait de s\u2019accrocher, que le peuple le veuille ou non, et c\u2019est l\u2019absence de r\u00e9sultats. D\u2019o\u00f9 l\u2019importance du contr\u00f4le d\u00e9mocratique qu\u2019offre une \u00e9lection libre et du respect du choix des citoyens. Si ces derniers estiment que vous devez rester au pouvoir, c\u2019est leur droit.<\/p>\n\n\n\n \u00ab Il est plus s\u00fbr d\u2019\u00eatre craint que d\u2019\u00eatre aim\u00e9 \u00bb, \u00e9crit Machiavel dans Le Prince<\/em>. \u00cates-vous d\u2019accord ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Non. Un leader n\u2019a pas besoin d\u2019\u00eatre craint ou aim\u00e9. Il a besoin d\u2019\u00eatre respect\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ne vous souciez-vous pas d\u2019\u00eatre aim\u00e9 de vos compatriotes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n On peut \u00eatre aim\u00e9 et n\u2019avoir rien fait pour cela. Ce qui m\u2019importe, c\u2019est d\u2019\u00eatre respect\u00e9 pour ce que j\u2019ai accompli. Et si je demande \u00e0 \u00eatre respect\u00e9, c\u2019est parce que je me respecte moi-m\u00eame et que je respecte les autres.<\/p>\n![\"\"\/](\"https:\/\/www.jeuneafrique.com\/cdn-cgi\/image\/q=100,f=auto,metadata=none,width=1256,height=628\/https:\/\/www.jeuneafrique.com\/medias\/2023\/01\/26\/jad20230126-ass-itv-kagame-photo-1-1256x628-1674814058.jpg\")
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Baril de poudre<\/h2>\n\n\n\n
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