{"id":14113,"date":"2026-05-19T02:35:25","date_gmt":"2026-05-19T02:35:25","guid":{"rendered":"https:\/\/congokin.blog\/?p=14113"},"modified":"2026-05-19T02:42:27","modified_gmt":"2026-05-19T02:42:27","slug":"14113","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/congokin.blog\/?p=14113","title":{"rendered":"Une interview percutante de Louis Michel concernant le r\u00e9gime de Joseph Kabila, celui de F\u00e9lix Tshisekedi, et les perspectives d’avenir pour la RDC."},"content":{"rendered":"\n

Allez, bonsoir mesdames messieurs et bienvenue sur T\u00e9l\u00e9chaba. Ce soir, nous allons devoir recevoir une grande personnalit\u00e9. Louis Michel est donc une figure politique majeure en Belgique connue pour son engagement lib\u00e9ral et son influence sur la sc\u00e8ne europ\u00e9enne et internationale. Il a \u00e9t\u00e9 ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res en Belgique de 1999 en 2004. Il \u00e9tait vice-premier ministre. Il \u00e9tait commissaire europ\u00e9en au d\u00e9veloppement et l’aide humanitaire de 2004 \u00e0 2009. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9galement d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en pendant plusieurs ann\u00e9es. Il a jou\u00e9 donc un r\u00f4le central dans la politique \u00e9trang\u00e8re belge, notamment en Afrique, particuli\u00e8rement en R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo, notre cher et beau pays o\u00f9 bien \u00e9videmment il s’est fortement impliqu\u00e9 dans les relations diplomatiques et les enjeux du d\u00e9veloppement. Ce soir, pour vous que pour vous, nous recevons pour vous monsieur Louis Michel. Bonsoir et bienvenue. Bonsoir. Merci d’avoir accept\u00e9 notre invitation. Avec plaisir.<\/p>\n\n\n\n

Alors, on va d\u00e9j\u00e0 commencer   par le parrainage. C’est donc une question que beaucoup de Congolais se posent et aujourd’hui comme nous avons la chance de vous recevoir, vous avez quand m\u00eame vous allez quand m\u00eame bien \u00e9videmment nous \u00e9clairer l\u00e0-dessus. Beaucoup de Congolais disent que vous \u00e9tiez parrain de Joseph Kabila Kabang\u00e9. Avez-vous contribu\u00e9 \u00e0 son arriv\u00e9e au pouvoir en 2001 ou vous les connaissiez   bien \u00e9videmment r\u00e9ellement   vers ces ann\u00e9es-l\u00e0 ? Qui \u00e9tait-il?<\/p>\n\n\n\n

Je connaissais pas du tout Joseph Kabila. Joseph Kabila est apparu \u00e9videmment au lendemain de l’assassinat de son p\u00e8re. Et donc j’ai rencontr\u00e9 pour la premi\u00e8re fois Joseph Kabila. Il \u00e9tait tout jeune, il me paraissait plus un adolescent que qu’un  homme adulte.   et donc il \u00e9tait d’ailleurs tr\u00e8s taiseux. Il \u00e9tait assez timide manifestement la premi\u00e8re fois o\u00f9 je l’ai rencontr\u00e9. Donc je n’ai jamais parrain\u00e9 Joseph Kabila. Je ne parraine personne. Moi, je souhaite parrainer le peuple congolais. Ce qui m’int\u00e9resse, c’est le peuple congolais. \u00c7a m’int\u00e9resse pas de soutenir l’un ou l’autre candidat. J’ai bien mon id\u00e9e l\u00e0-dessus, mais je n’ai jamais parrain\u00e9 Joseph Kabila quand il est devenu pr\u00e9sident, parachut\u00e9 dans le fond par l’entourage de Laurent D\u00e9sir\u00e9 Kabila quand il est devenu pr\u00e9sident,   il fallait bien que je discute, que je parle avec la personnalit\u00e9 qui \u00e9tait en charge de la pr\u00e9sidence \u00e0 l’\u00e9poque. Et je dois vous dire qu\u2019il m’a paru extr\u00eamement introverti. Bon parfois d’ailleurs un peu mal \u00e0 l’aise parce que il \u00e9tait tomb\u00e9 l\u00e0-dedans comme \u00e7a sans s’y attendre. et vrai, c’est que c’est au moment o\u00f9 on a commenc\u00e9 \u00e0  n\u00e9gocier des accords de paix \u00e0 l’int\u00e9rieur du Congo avec les diff\u00e9rents responsables politiques de l’\u00e9poque et donc que l\u00e0 j’ai vraiment essay\u00e9 de mettre tous mes efforts pour que il y ait un accord de paix et je crois pouvoir dire que l\u00e0 c’est vrai que j’ai eu un r\u00f4le r\u00e9el au niveau de la communaut\u00e9 internationale.

Pourquoi ? Parce que jusque-l\u00e0, la communaut\u00e9 internationale ne s’impliquait plus dans la question de la RDC. la RDC n’\u00e9tait plus \u00e0 l’agenda des grandes r\u00e9unions internationales, que soi les Nations Unies ou l’Union europ\u00e9enne. Quand je suis devenu ministre, j’ai mis un point d’honneur \u00e0 estimer que nous avions une responsabilit\u00e9, nous en tant que belge, en tant qu’ancien colonisateur \u00e0 essayer de tout faire pour am\u00e9liorer le sort des Congolais et pour ramener la pacification au Congo. et que l\u00e0, j’ai multipli\u00e9 les contacts, multipli\u00e9 les r\u00e9unions \u00e0 tous les niveaux pour cr\u00e9er cette dynamique d’entente et de paix, c’est un fait. Alors, on m’a dit \u00ab\u00a0Mais on m’a reproch\u00e9 de dans le fond d’avoir des discussions avec Kabila. Mais avec qui vouliez-vous que j’ai des discussions ? Si je voulais amener la paix au Congo, fallait bien que je parle avec celui qui l\u00e9gitimement ou pas \u00e9tait en charge de la fonction pr\u00e9sidentielle ?<\/p>\n\n\n\n

Je dois vous dire que je suis intimement convaincu aujourd’hui que rapidement Joseph Kabila a manifestement grandi et que j’ai senti en tout cas avant les premi\u00e8res \u00e9lections qu\u2019il avait une vraie envie de faire du bien et qu’il avait vraiment la volont\u00e9 d’apaiser et cetera. Bon, tout \u00e7a nous a conduit \u00e0 un accord de paix finalement avec une r\u00e9partition du pouvoir avec 4+ 1. Oui, 4 + 1. Et donc et je crois que les premi\u00e8res \u00e9lections ont \u00e9t\u00e9 des \u00e9lections l\u00e9gitimes. Le r\u00e9sultat ne peut pas \u00eatre contest\u00e9. Les premi\u00e8res \u00e9lections, les deuxi\u00e8mes \u00e9lections, je n’\u00e9tais plus v\u00e9ritablement branch\u00e9 sur le sujet. Je voyais \u00e7a \u00e9videmment pas de loin mais enfin je veux dire que deuxi\u00e8mes \u00e9lections m’ont paru moins cr\u00e9dibles. Il y a eu il y a eu bon des courants en sens d’hiver et donc je n’ai pas beaucoup appr\u00e9ci\u00e9 la mani\u00e8re dont \u00e7a a \u00e9volu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

c’est vrai que j’avais de nombreux contacts avec Joseph Kabila et j’essaie chaque fois d’aider de l’amener \u00e0 rassembler, \u00e0 r\u00e9unir les gens, \u00e0 essayer de les faire vraiment de les faire collaborer. Et je crois que voil\u00e0, \u00e7a se passait plut\u00f4t bien. \u00c0 la 2\u00e8 pour son 2\u00e8 mandat manifestement les contacts se sont beaucoup distanci\u00e9. Je n’ai plus les m\u00eames les m\u00eames contacts. Je pense que j’ai toujours eu l’impression que il avait une sorte de de d’attitude un peu m\u00e9fiante ou en tout cas et donc nos rapports se sont fort distendus.   Ceci \u00e9tant dit, moi je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 le parrain de personne.   j’ai parl\u00e9 avec tout le monde. J’ai toujours essay\u00e9 de ramener les gens, de les rassembler, de les r\u00e9unir et de faire en sorte qu’ils puissent collaborer entre eux. Et je dois vous dire que si j’ai une d\u00e9ception, c’est une grande d\u00e9ception. C’est laquelle la d\u00e9ception ? c’est que c’est que la plupart des acteurs politiques n’ont pas toujours saisi le besoin, la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9passer leurs objectifs personnels pour voir l’int\u00e9r\u00eat des Congolais. Moi je n’ai qu’une passion au RDFC, c’est faire en sorte que ce peuple magnifique   que ce pays qui a un potentiel unique au monde, bon en ressources humaines, en ressources naturelles, en richesse naturelle, que ce pays puisse offrir \u00e0 son peuple ce que son peuple m\u00e9rite et que son peuple attend depuis tant de d\u00e9cennies. Et donc j’ai les meilleurs rapports avec tous les acteurs du Congo. Pour le moment, je suis un peu inquiet parce que je sens qu\u2019actuellement il y a une manifestement une tentative de jouer avec la Constitution.<\/p>\n\n\n\n

 H on va revenir sur cette question tout \u00e0 l’heure je pense que \u00e7a ce serait dommage parce que ce qui est vrai c’est que il y a eu une alternance exactement qui s’est faite lorsque Kabila a eu fini ces deux mandats. Il a pass\u00e9 le flambeau on a quand m\u00eame craint qu\u2019il ne puisse aussi jouer au niveau de la constitution. Il ne l’a pas fait et donc il a assur\u00e9 l’alternance. Je pense que c’est quand m\u00eame un \u00e9l\u00e9ment qu’il faut saluer.   Maintenant je constate que il y a  manifestement des tentations   du r\u00e9gime actuel de monsieur Tshissekelli.<\/p>\n\n\n\n

On va on va on va y revenir tout \u00e0 l’heure monsieur le Michel. Mais comment jugez-vous aujourd’hui son bilan, le bilan de Kabila de 2006 \u00e0 2018 ? Comment avez-vous trouv\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Je pense que le la premi\u00e8re p\u00e9riode \u00e9tait plus rassurante au moment o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu et cetera, les cinq chantiers tout \u00e7a, j’y ai  beaucoup cru. Il y a eu manifestement   une grosse difficult\u00e9 \u00e0 mettre \u00e7a en \u0153uvre. Et donc de ce point de vue, c’est un peu dommage que on n\u2019ait pas profit\u00e9 de cette stabilisation et de cette l\u00e9gitimation \u00e9lectorale pour aller au bout de la mise en \u0153uvre des chantiers et des id\u00e9es et des projets.   <\/p>\n\n\n\n

j’ai d’ailleurs   me rappelle quand lors de la premi\u00e8re investiture de Joseph Kabila, l’Europe amenait une enveloppe qui \u00e9tait relativement \u00e9lev\u00e9e. Et les \u00c9tat s-Unis aussi   chose Polfovitz  aussi, \u00e7a faisait quand m\u00eame un paquet d’argent. Il suffisait d’avoir un programme, un plan de d\u00e9veloppement pour pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier imm\u00e9diatement de cet argent. C’est-\u00e0-dire que de ce point de vue-l\u00e0, j’ai un peu d\u00e9\u00e7u. Le deuxi\u00e8me mandat, je dois dire que l\u00e0 je pense qu’il y a eu je ne peux pas je peux pas mettre des responsabilit\u00e9s sur le deux\u00e8me mandat, mais je trouve que c’\u00e9tait beaucoup moins prometteur disons. OK. On avait l’impression que il \u00e9tait plus important de durer que de que de que de transformer l’essai. Bon, alors je ne sais pas, je n’ai pas je ne pas un th\u00e8me sur personne. Je pense que souvent c’est le cas quand un quand une pr\u00e9sidence, c’est pas seulement la qualit\u00e9 du pr\u00e9sident, c’est aussi la qualit\u00e9 des gens qui entourent et cetera. Et donc on peut parfois se demander se poser la question de savoir si de ce point de vue le compagnonnage a \u00e9t\u00e9 suffisamment fort et \u00e9t\u00e9 suffisamment inspirant.<\/p>\n\n\n\n

Tr\u00e8s bien. On va parler \u00e0 pr\u00e9sent de du retour m\u00e9diatique de Kabila. Comment analysez-vous sa sortie m\u00e9diatique dans la libre Belgique ? Je pense que vous l’avez lu. Kabila a analys\u00e9 bien \u00e9videmment la situation en R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo. Il a parl\u00e9 de la soudanisation plut\u00f4t que de la balkanisation. Quelle est votre analyse par rapport \u00e0 \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n

C’est une interview parmi tant d’autres. Je pense que c’est ce n’est pas pas inutile que les diff\u00e9rents acteurs congolais s’expriment notamment dans la presse belge parce qu’on est quand m\u00eame directement concern\u00e9, directement attentif \u00e0 ce qui se passe au Congo. Et donc moi je pense que voil\u00e0, il a bien fait de s’exprimer mais je dois vous dire qu\u2019il y a quelque chose qui me trouble. par exemple, cette condamnation \u00e0 mort me para\u00eet quand m\u00eame \u2026   enfin \u00e7a vient bouleverser un petit peu les \u00e9quilibres naturels et la dynamique   je dirais la dynamique \u00e9cum\u00e9nique dont on a besoin au Congo. Moi, je r\u00eave que tous ces acteurs politiques \u00e0 un moment donn\u00e9 entrent dans une, je dirais, dans une tentation vertueuse et cherchent d’abord la stabilit\u00e9 du Congo politiquement, le la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique du Congo et la cr\u00e9ation enfin la concr\u00e9tisation enfin d’un \u00c9tat  congolais avec toutes les fonctions r\u00e9galiennes qui vont avec parce que le Congo c’est un peuple, c’est un peuple magnifique d’ailleurs le Congo c’est un pays et malgr\u00e9 toutes les toutes les tribus et toutes les ethnies qui peut y avoir, c’est un peuple le Congo et j’ai le sentiment vraiment que ce n’est pas un Etat. Les grandes institutions qui font qu’un Etat dans le fond puisse fonctionner m\u00eame quand le politique n’est pas l\u00e0. Ouais. Les grandes fonctions r\u00e9galiennes, la justice, l’arm\u00e9e r\u00e9publicaine, la sant\u00e9, l’\u00e9ducation, la culture, tout ce qui fait un \u00c9tat , tout ce qui fait le caract\u00e8re p\u00e9renne d’un \u00c9tat . Je pense que \u00e7a n’a pas encore \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 au Congo. Et si je pense aussi que si les plus grands manquement c’est en fait \u00e7a, c’est le fait que il y a pas d’\u00c9tat  r\u00e9ellement au Congo. En tout cas pas un \u00c9tat  au sens r\u00e9galien du terme du terme pardon. Vous avez des \u00c9tat s en Afrique en a. Malheureusement le Congo c’est encore tr\u00e8s d\u00e9ficitaire sur Mais pourquoi la Belgique n’aide pas le Congo \u00e0 devenir retard ?<\/p>\n\n\n\n

La Belgique a tout fait pour aider le Congo. Je suis d\u00e9sol\u00e9. Facile de vous voyez mais m\u00eame vous r\u00e9agissez mal. La premi\u00e8re chose que vous faites, vous dites pourquoi la Belgique ? C’est par la Belgique de r\u00e9gler le probl\u00e8me de par rapport aux relations don vous avez \u00e9voqu\u00e9 tout \u00e0 l’heure entre je suis pas d’accord avec \u00e7a. Le la il faut que le Congo que les congolais que les \u00e9lites congolaises que la jeunesse congolaise que les responsables politiques congolais commencent d’abord par se dire qu’est-ce que nous n’en n’avons pas nous fait de bien pour que la situation soit ce qu’elle est aujourd’hui. Ne cherchez pas toujours chez les autres o\u00f9 est le probl\u00e8me que que nous ayons des responsabilit\u00e9s
 du point de vue comme ancien colonisateur \u00e9videmment que je reproche \u00e0 mon pays de ne plus s’\u00eatre int\u00e9ress\u00e9 au Congo pendant longtemps avant que je n’arrive on s’y int\u00e9ressait plus et il y avait m\u00eame une sorte de ressentiment n\u00e9gatif des Belges \u00e0 l’\u00e9gard du Congolais et m\u00eame des autorit\u00e9s belges. Tout \u00e7a, je l’ai condamn\u00e9. Quand je suis arriv\u00e9, j’ai tout de suite voulu changer \u00e7a parce que je sens on avait une responsabilit\u00e9 bien entendu. Et donc je pense qu\u2019il faut maintenant que les Congolais affirment v\u00e9ritablement leur autonomie, leur appropriation. Si le Congo va mieux demain, ce sera d’abord gr\u00e2ce aux Congolais et gr\u00e2ce aux autorit\u00e9s congolaises. Il faut pas tout le temps entendre des autres. Et il y a une prophension d’ Congo. Je sais pas pourquoi. Je sens que assez souvent quand quelque chose tourne mal ou quand il y a un probl\u00e8me, c’est toujours la faute aux autres. Il y a la faute au Rwanda, c’est la faute au colonisateurs, c’est la faute au voisins, c’est la faute. Non. Non. Quelle est notre responsabilit\u00e9 ? Tr\u00e8s bien. Je pense que je pense que il faut maintenant que tous les acteurs congolais, ils sont de qualit\u00e9   que tous les acteurs congolais se mettre autour d’une table et qu’il d\u00e9cr\u00e8te entre eux comment ils vont mettre en place un programme, un projet, une vision de leur pays. Ils ont des ressources naturelles qu’aucun pays n’a au monde. Aucun. Aucun. So dit en passant d’a sont occup\u00e9s par le brader dans un accord assez n\u00e9buleux avec monsieur Trump. Bon on va y revenir. Donc je ne comprends pas bien.<\/p>\n\n\n\n

Alors pourquoi ne pas utiliser pourquoi on avait propos\u00e9 tout \u00e7a me rappelle du temps de la pr\u00e9sidence belge il y a plus de 20 ans et pos\u00e9 de cr\u00e9er un fond des ressources naturelles avec monsieur Vat. On a m\u00eame propos\u00e9 que si on mettait 1 \u20ac congolais on mettrait 1 \u20ac europ\u00e9en bon pour grossir ce fond. toujours pas de fond mais les ressources naturelles sont toujours exploit\u00e9es pourtant et donc il faut il faut c’est pour \u00e7a quand je vous dis il faut un \u00c9tat  r\u00e9galien un \u00c9tat  r\u00e9galien c’est ce qui permet aussi de d’\u00e9viter si vous voulez de comment de soumettre la richesse congolaise les ressources naturelles congolaises \u00e0 toutes sortes de pr\u00e9dations qu’elles soi int\u00e9rieure ou ext\u00e9rieur \u00e7a c’est la loi vous ne pouvez pas avoir un \u00c9tat  sans loi et donc je pense que ce qu’il faut le plus possible maintenant, c’est consolider cet \u00c9tat , c’est faire en sorte qu’il y a une arm\u00e9e r\u00e9publicaine, que les soldats soient pay\u00e9s, que leur s soit pay\u00e9, que que c’est que ces   choses que c’est que ces enseignants soient pay\u00e9s, que les juges soient pay\u00e9s, tout \u00e7a, \u00e7a fait un \u00c9tat  et je pense que c’est encore beaucoup trop d\u00e9ficitaire et \u00e7a affaiblit l’\u00c9tat , \u00e7a rend l’\u00c9tat  faible et tr\u00e8s fragile parce que aucun surtout un grand pays comme le Congo, c’est pas facile de gouverner le Congo, il faut peut-\u00eatre m\u00eame penser \u00e0 des formules   institutionnelles un peu plus r\u00e9aliste aussi. Il faut un peu penser \u00e0 tout \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Derni\u00e8rement, j’ai re\u00e7u une d\u00e9l\u00e9gation de Congolais ici comme j’en re\u00e7ois tout le temps, hein.  , ils sont venus me demander pour voir comment on pourrait cr\u00e9er un \u00c9tat  f\u00e9d\u00e9ral congolais. H je moi je je n’ai pas de pas d’a priori l\u00e0-dessus. Je je simplement c’est vrai que \u00e7a n’est pas idiot de r\u00e9fl\u00e9chir en tout cas je sais pas si \u00e7a une f\u00e9d\u00e9ration mais de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une sorte de construction institutionnelle qui rendrait un +- peu plus facile la gestion

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d’un pays aussi grand aussi gigantesque. Des questions qu’on peut se poser. Ce n’est pas ce n’est pas interdit de se poser des questions. Exactement.<\/p>\n\n\n\n

Merci beaucoup. On va continuer toujours dans sa sortie m\u00e9diatique, Kabila a attaqu\u00e9 la Belgique. Je cite \u00e0 la lue Rouvant le chose, je pense que la Belgique est en train de se disqualifier. Sa capacit\u00e9 \u00e0 accompagner l’actuel r\u00e9gime \u00e9tonne. La Belgique doit se ressaisir et je constate que chez vous, il y a des gens qui sont conscients de

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tout \u00e7a. Ils essayent petit \u00e0 petit de corriger le tir. Je veux aussi dire bravo \u00e0 la justice belge qui s’int\u00e9resse au r\u00f4le n\u00e9fastte de nombreux citoyens belges au Congo. Mais la Belgique a aussi cette capacit\u00e9 de se remettre en cause. C’est en tout cas ce que je souhaite, a dit Joseph Kabila dans la libre. Quelle est votre r\u00e9action par rapport \u00e0 ces accusations tr\u00e8s directes de Joseph Kabila \u00e0 la Belgique ?  <\/p>\n\n\n\n

Mais je pense que \u00e7a vient du fait   sans doute de ce que la Belgique n’a pas r\u00e9agi par rapport \u00e0 la mani\u00e8re dont \u00e7a se passe pour le moment au Congo.   +et moi je n’ai pas envie de de jeter des anath\u00e8mes contre le r\u00e9gime congolais actuellement. Je veux simplement dire que \u00e0 partir du moment o\u00f9 il y a manifestement une tentation de  voir la Constitution pour peut-\u00eatre ouvrir la possibilit\u00e9 \u00e0 un mandat suppl\u00e9mentaire qui n’est pas constitutionnel aujourd’hui. Bah, on peut quand m\u00eame s’interroger. \u00c7a ne me para\u00eet pas quand m\u00eame \u00eatre la meilleure fa\u00e7on de pr\u00e9parer l’avenir, en tout cas de respecter la Constitution, de respecter les lois. De Il y a manifestement des questions qu’on peut se poser sur la mani\u00e8re dont les opposants sont trait\u00e9s. Vous savez quand  je vois que quelqu’un comme monsieur Katumbi par exemple a du mal \u00e0 enfin a du mal \u00e0 avoir un passeport, avoir un visa et cetera, c’est quand m\u00eame des c’est quand m\u00eame des comportements qui ne me paraissent pas \u00eatre ad\u00e9quats dans un pays qui se veut d\u00e9mocratique. Bon   et c’est un peu je pense que la mani\u00e8re
dont les opposants sont trait\u00e9s, dont la presse est trait\u00e9, dont la justice est donn\u00e9e ou est assur\u00e9 pose un certain nombre de questions et je pense que je suppose que c’est \u00e0 \u00e7a qui fait r\u00e9f\u00e9rence. Il a le sentiment que la Belgique ne condamne pas tout \u00e7a. Parce qu\u2019enfin, moi je suis assez solidaire de la position de monsieur Pr\u00e9veau qui essaie de d’aider, qui essaie de jeter des ponts plut\u00f4t que de condamner. Donc il y a l\u00e0 une attitude de prudence et je dirais de prudence positive. Bon alors vous savez c’est je reviens toujours \u00e0 la m\u00eame chose et \u00e7a vaut pour monsieur Kabila. un message la tress de monsieur Kabila de monsieur Tisukedi, de monsieur Fayou de Matata de Katumbi de Kabundes. Oui. Tous ces gens-l\u00e0 donc chose moi je ne vous cache pas que j’ai je suis assez par exemple quand je parle avec monsieur Katumbi je suis assez   comment assez  optimiste en fait. Je me rends bien compte qu\u2019il y a une vraie volont\u00e9 de ce monsieur d’essayer de de cr\u00e9er les conditions d’une d’un rapprochement entre les diff\u00e9rentes personnes. H j’ai toujours pas compris d’ailleurs comment \u00e0 un moment donn\u00e9 entre Kabila et Katumbi \u00e7a n’a plus vraiment match\u00e9. Bon je crois que mais je pense que les relations se sont am\u00e9lior\u00e9es maintenant. Je pense que monsieur Kedi qui aujourd’hui est au pouvoir a aussi un r\u00f4le particulier. C’est \u00e0 lui de prendre des initiatives pour essayer de ramener les gens dans je dirais une sorte de bulle pour apporter au Congo ce qui doit \u00eatreapport\u00e9 aux Congolais.<\/p>\n\n\n\n

Bon et donc   l\u00e0 vous faites allusion au dialogue, mais je pense que lorsqu’on est pr\u00e9sident, on a un devoir d’essayer de ramener toutes les bonnes volont\u00e9s \u00e0 soi et on a un devoir aussi de de cr\u00e9er un esprit vraiment d\u00e9mocratique et de permettre d’offrir au peuple congolais la possibilit\u00e9 de choisir celles et ceux qui doivent gouverner le pays. Bon   ici, on sait bien que constitutionnellement, il y a deux mandats. Donc je pense que jouer avec la constitution

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n’est pas n\u00e9cessairement de nature \u00e0 encourager le peuple. Et donc je je pense qu’en tout cas c’est une mise en garde que l’on doit faire. On ne peut pas on peut pas juste faire semblant de ne pas avoir de n’avoir pas vu \u00e7a ou de ne pas avoir vu \u00e7a. Excusez-moi. Donc voil\u00e0. Moi je pense que moi je plaide pour pour qu’on se parle et pour qu’on arr\u00eate de jeer de jeter des anath\u00e8me. Vous savez des des des condamnations \u00e0 mort des des journalistes qu’on emprisonne   des moi je pense que \u00e7a n’est pas bon et je pense que je pense que le pr\u00e9sident TSEK comprend certainement cette difficult\u00e9 l\u00e0 donc je souhaite en tout cas que il joigne le geste \u00e0 la parole. Pourquoi ? Pourquoi ne pas Pourquoi est-ce qu’un pr\u00e9sident, surtout \u00e9lu, pourquoi est-ce qu’un pr\u00e9sident ne pourrait pas r\u00e9guli\u00e8rement inviter le chef de l’opposition \u00e0 \u00e9changer, \u00e0 parler, \u00e0 cr\u00e9er une sorte de de conseil informel   pour aider le pays. Moi, je pense que le pays aujourd’hui, un pays comme le Congo a besoin d’unit\u00e9, a

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besoin de coop\u00e9ration entre les diff\u00e9rents courants politiques. Je pense que c’est \u00e7a dont il a besoin. Donc, je plre \u00e7a. Hm hm. Est-ce que vous avez l’impression que aujourd’hui la Belgique soutient le r\u00e9gime de Kinshasa comme l’affirm\u00e9 Kabila ? Je pense que je ne peux pas dire \u00e7a. Je ne je ne suis pas dans la t\u00eate des Belges. Moi, je pense que   je pense que c’est extr\u00eamement difficile. \u00c9coutez, la Bell Logique. Si elle parle avec les autorit\u00e9s congolaises, avec qui voulez-vous qu’elle parle ? Elle ne sait parler qu’avec monsieur Tis\u00e9ekedi. C’est pas pour \u00e7a que on est d’accord avec tout ce que monsieur Tis\u00e9kedi fait. Mais c’est quand m\u00eame assez normal qu’on parle avec monsieur Tis\u00e9kedi. Moi, j’ai encore occasionnellement des contacts avec monsieur Tshisekedi aussi. Bon, alors bien entendu, quand on a des contacts comme ceux-l\u00e0,   on essaie de faire passer des messages. Moi, mes messages sont toujours clairs. Seul m’importe les Congolaises et les Congolais. Mais vraiment, je vous jure, je n’ai pas d’autre calcul que celui-l\u00e0. Mais je vois qu’il y a dans dans les opposants, il y a des gens qui ont de l’exp\u00e9rience, il y a des gens qui ont des id\u00e9es, il y a des gens qui ont qui ont des qualit\u00e9s qui sont r\u00e9elles. Et donc pourquoi se priver de l’exp\u00e9rience du bon sens et je pense de de l’int\u00e9r\u00eat sinc\u00e8re de quelqu’un comme Katumbi pour le sort des Congolais ? Pourquoi se priver de l’exp\u00e9rience en bien ou en mal ? Il y a pas eu que du bien, mais il y a pas eu que du mal non plus de l’exp\u00e9rience de Kabila. Pourquoi se priver de \u00e7a ? Pourquoi se priver de Fayou qui est manifestement un quelqu’un qui est qui est une belle intelligence aussi au niveau international ? Pourquoi se f se se priver de de l’exp\u00e9rience de Matata, de de Kabu, de tous ces gens-l\u00e0 ? Pourquoi se priver de \u00e7a ? Je pense que prix individuellement, ces gens-l\u00e0 ont des qualit\u00e9s \u00e9normes et \u00e0 condition qu’ils canalisent leur \u00e9nergie, leur intelligence, leur leur exp\u00e9rience qui la canalise avec l’objectif de faire du Congo un pays prosp\u00e8re, un pays d\u00e9mocratique, un pays libre et un pays qui comptera de mani\u00e8re \u00e9norme en Afrique. C’est un pays qui c’est un pays qui pour Comment se fait-il ? Quand est-ce qu’on va comprendre ? Quand est-ce que toutes ces personnes vont comprendre que c’est inacceptable ce paradoxe que l’on vit ? C’est un des pays potentiellement les plus riches du monde. Exact. Et c’est un pays qui en terme dans le ranking de la pauvret\u00e9 est un des plus les plus
\u00e9loign\u00e9s de la prosp\u00e9rit\u00e9, l’un des plus pauvres du monde. Il y avait un probl\u00e8me et qu’on arr\u00eate de dire parce que \u00e7a aussi \u00e7a commence \u00e0 fatiguer qu’on arr\u00eate de dire que la pr\u00e9dation elle est externe. Il y a de la pr\u00e9dation externe et aussi de la pr\u00e9dation interne. Et pour \u00e7a, il faut un Etat pour contr\u00f4ler \u00e7a. Moi, je n’accuse personne. Je dis simplement qu’il faut il faut des il faut des lois, il faut du droit pour contr\u00f4ler \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que la Belgique peut encore jouer un r\u00f4le cr\u00e9dible en RDC ?

Oui, je pense qu’elle peut jouer un r\u00f4le cr\u00e9dible \u00e0 condition que qu’elle traite tout le monde de la m\u00eame mani\u00e8re et qu’elle ne tombe pas dans le pi\u00e8ge des accusations un peu somm\u00e8res. Je vous l’ai dit tant\u00f4t, je pense que il y aura pas de de paix durable au Congo s’il n’y a pas la mise en \u0153uvre r\u00e9elle et sinc\u00e8re d’un vrai accord aussi \u00e0 dimension \u00e9conomique avec le Rwanda par exemple. Je pense que c’est c’est assez   je peux comprendre hein la r\u00e9action de certains Congolais, mais je pense que
 il faut il faut pas sous-estimer le la m\u00e9moire collective et historique du peuple rwandais par rapport au g\u00e9nocide. Tr\u00e8s bien. Et je pense qu’on oublie \u00e7a et je pense que c’est une erreur d’oublier \u00e7a.   le Rwanda lui est un \u00c9tat  et il c’est peut-\u00eatre plus facile parce qu’il est plus petit mais c’est un \u00c9tat  et je pense que   ce qui serait vraiment hein ce qui \u00e0 mon avis est urgent et je pense que la communaut\u00e9 internationale se mobiliserait pour \u00e7a ce serait de consolider l’\u00c9tat
congolais. L’\u00c9tat  congolais o il existe \u00e9videmment, mais il existe plus formellement que fondamentalement. C’est la question qu’il faut se poser, que faut-il faire pour que la justice soit rendue en toute objectivit\u00e9 ? Que faut-il faire pour que la sant\u00e9 touche tout le monde ? Que faut-il faire pour amener toutes les congolaises et les congolais \u00e0 avoir un acc\u00e8s \u00e9gal \u00e0 une administration neutre et impartiale ? Que faut-il faire pour que tous les Congolais, toutes les Congolaises puissent se former
librement et se former aussi \u00e0 la critique objective. Bon, que faut-il faire pour que l’arm\u00e9e soit vraiment r\u00e9publicaine et pas au service d’un pr\u00e9sident ou pas au service d’une cause politique ? Que faut-il faire ? Ce sont des questions \u00e9l\u00e9mentaires et et \u00e7a ne me para\u00eet pas compliqu\u00e9 et je pense que en fonction de \u00e7a et en fon ce type de programme l\u00e0, je pense que \u00e7a permettrait de pourquoi ne pas dire un plan quinqu\u00e9nal pour par exemple je dire dans 5 ans, il faut que la justice fonctionne comme ceci, il faut que le barreau fonctionne comme \u00e7a, il faut que l’enseignement soit ceci, il faut que c’est assez simple. Je veux dire que quand je dis \u00e7a, on conna\u00eet les recettes. On conna\u00eet les recettes. Pourquoi ne pas mobiliser par exemple, on pourrait imaginer \u00e7a   le l’Union africaine, hein, bon   l’Union europ\u00e9enne,   les d’autres le Canada, d’autres pays qui qui ont vraiment la volont\u00e9 d’aider   \u00e0 la reconversion et \u00e0 la \u00e0 la redynamisation du Congo. Je pense que c’est assez on peut imaginer \u00e7a assez assez simplement mais il faut se fixer des des vraiment un programme un agenda et et permettre \u00e0 \u00e0 v\u00e9rifier la faisabilit\u00e9 et surtout la mise en \u0153uvre de tout \u00e7a. Hm hm. Et il y a aussi une question que beaucoup de Congolais se posent.   certains disent m\u00eame qu’il y a quand m\u00eame un de poids de mesure.<\/p>\n\n\n\n

La Belgique est trop silencieuse aujourd’hui face aux d\u00e9rives alors qu’elle \u00e9tait tr\u00e8s critique envers Kabila. vous l’avez soulign\u00e9   tant\u00f4t.   comment expliquez-vous cela aujourd’hui, monsieur Louis Michel ? Est-ce que aujourd’hui c’est du deux poids de mesure ?<\/p>\n\n\n\n

Non, je ne crois pas \u00e7a. Je pense que \u00e7a c’est une accusation qui n’est pas fond\u00e9e. Je pense qu’il y a peut-\u00eatre eu peut-\u00eatre qu’\u00e0 un moment donn\u00e9 il y a eu il y a eu un sentiment. Je pense qu’on a on n pas analys\u00e9 comment on doit le faire. Je pense que \u00e7a vient de \u00e7a \u00e0 mon avis. Je pense qu’on n pas analys\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s fine, tr\u00e8s nuanc\u00e9e le rapport ou la relation entre le entre le Rwanda et le Congo. Je pense que beaucoup de choses viennent de l\u00e0. J’ai le sentiment par exemple aujourd’hui \u00e7a parce que \u00e7a \u00e7a d\u00e9forme un peu la r\u00e9alit\u00e9. par exemple, il y a un contentieux entre la Belgique et le Rwandais.  Et c’est un contentieux qui donne le sentiment qu’on est plut\u00f4t pour   le Congo. C’est pas tout \u00e0 fait juste. Il y a une Je pense que si on il faut il faut en fait vraiment \u00e9tudier la relation entre le Rwanda et le Congo de mani\u00e8re un peu plus objective. Il est clair que dans
une partie du Congo,   il y a on ne prend pas assez en compte le certaines ethnies et certains je pense que c’est important. Bon, d’ailleurs de ce point de vue l\u00e0, le Belgique a une responsabilit\u00e9 parce que ce qui s’est pass\u00e9 entre les Tutsi et les hutus, la Belgique n’est pas sans responsabilit\u00e9 historiquement hein, faut quand m\u00eame le dire m\u00eame dans le g\u00e9nocide rwandais.   n’oubliez pas que nous avons \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 pardon nous avec Verstad parce que on estimait que vraiment   on avait
quand m\u00eame on avait quand m\u00eame on avait Oui. on avait pas on avait pas beaucoup tenu compte de l’objectivit\u00e9 de la situation l\u00e0-bas. Donc moi je pense que \u00e7a va \u00eatre difficile. J’ai toujours cru \u00e7a. Je j’ai vraiment je pense que \u00e7a va \u00eatre tr\u00e8s compliqu\u00e9 d’avoir un vrai apaisement, une vraie stabilit\u00e9 par exemple \u00e0 l’e du Congo si vous n’avez pas la mise en \u0153uvre en de toute bonne foi d’un accord entre le Congo et le Rwanda. Mais il y a un accord qui vient d’\u00eatre sign\u00e9 \u00e0 Washington entre les deux pays. Oui. Mais pourquoi est-ce que cet accord Oui, mais cet accord est sign\u00e9 un peu sous la contrainte. de Trump qui qui en plus partout o\u00f9 il passe, il fait des accords mais il fait des accords qui d’abord doivent rapporter aux \u00c9tat s-Unis et \u00e0 chaque fois une dimension qui est un peu vulgaire, qui est une dimension, je vais dire de d’int\u00e9r\u00eat financier enfin ou de ou de ressources naturelles ou de bon voil\u00e0. Alors moi je ne je pense que il y a quand m\u00eame l\u00e0 un vraimprobl\u00e8me.   donc pour qu’un accord soit soit soit soit faisable par exemple entre le Rwanda et le Congo, \u00e7a concerne d’abord le Congo et le Rwanda.   et et on peut avoir de grands t\u00e9moins qui aident \u00e0 \u00e7a, mais fondamentalement, il faut que la bonne foi existe entre les deux entre les deux pays. Donc moi, je ne cherche pas \u00e0 savoir qui est responsable de quoi. Je cherche surtout \u00e0 dire il faut que cet accord vive et qu’il soit une r\u00e9alit\u00e9 et que cet accord int\u00e9resse tout le monde. Vous savez, la communaut\u00e9 \u00e9conomique des grands lacs c’est une invention de Mobutou. C’est une invention g\u00e9niale. H c’est en 73. C’\u00e9tait quoi l’objectif ? L’objectif de \u00e7a, c’\u00e9tait de concentrer les efforts et les attentions sur une prosp\u00e9rit\u00e9 collective, sur un partage de la prosp\u00e9rit\u00e9 dans toute cette zone. C’\u00e9tait \u00e7a l’id\u00e9e. Et quand je suis devenu ministre, d’ailleurs, j’ai utilis\u00e9 cet instrument. Je voulais l’utiliser directement pour en faire vraiment un outil de paix parce que la communaut\u00e9 \u00e9conomique des pays des Grand, si vous vous rappelez, il y a vous \u00eates trop jeune mais il y avait une carte d’identit\u00e9 commune au aux trois aux gens qui vivaient dans c dans ces trois r\u00e9gions. Bon, il y avait une sucrerie qui occupait plus de 10000 personnes. Il y avait un institut zoologique. D’ailleurs, les Hollandais ont accept\u00e9 lors ministre de enfin d’aider \u00e0 relancer. Je me rappelle on on a financ\u00e9 imm\u00e9diatement quand je suis devenu commissaire aussi donc et monsieur de aussi par apr\u00e8s moi. Donc on a essay\u00e9 de relancer cette communaut\u00e9 \u00e9conomique   des pays des grands lacs en nous disant mais s’ils sont associ\u00e9s dans un dans un objectif de prosp\u00e9rit\u00e9 collective, ils vont plus penser \u00e0 se battre, ils vont plus penser \u00e0 se chercher des noises et \u00e0 \u00e0 finalement \u00e0 \u00e0 essayer d’expliquer ces \u00e9checs par la pr\u00e9sence de l’eau. En fait, moi je plaide pour que ces gens s’entendent. Enfin, ils ont une histoire commune, ils ont un pass\u00e9 commun et il ils n ils ont un futur commun. \u00c7a soit vrai.<\/p>\n\n\n\n

Alors, merci \u00e0 vous tous qui continuez \u00e0 nous regarder sur T\u00e9l\u00e9chabbat. Je vous rappelle que nous avons l’honneur de recevoir ce soir monsieur Louis Michel qui est donc une grande personnalit\u00e9.  , il a \u00e9t\u00e9   comme je le disais tant\u00f4t ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res, vice-premier ministre, commissaire europ\u00e9en au d\u00e9veloppement et l’aide humanitaire, d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en pendant plusieurs ann\u00e9es. Il est l’ami du Congo et l’ami de Congolais, lui-m\u00eame l’a dit tout \u00e0 l’heure, il s’int\u00e9resse beaucoup bien

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\u00e9videmment au bonheur du peuple   congolais. Monsieur Louis Michel, on va continuer pour chuter avec notre entretien.   on va parler un peu   de la relation entre la Belgique et   le Congo   sous Tisekedi.   aujourd’hui, certains pensent que la Belgique semble soutenir F\u00e9chissekedi. Th\u00e9o Franklin, ministre des d\u00e9fenses belge est tr\u00e8s enthousiaste d’ailleurs. Il a dit que la Belgique doit aider la RDC au niveau militaire pour obtenir, comme Trump l’a fait le min\u00e9r\u00e9. Est-ce un choix de conviction ou un

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nouveau partenariat strat\u00e9gique qui est en vue ? Comment voyez-vous cela ? Je ne partage pas cette approche. Je ne je pense que la Belgique doit \u00e9videmment \u00eatre pr\u00e9sente au Congo \u00e0 la fois \u00e9conomiquement, politiquement.   bien s\u00fbr.   je pense qu’il y a pas de raison que la Belgique     soit timide par rapport \u00e0 sa pr\u00e9sence au Congo. On a toujours port\u00e9 une s j’ai toujours trouv\u00e9 \u00e7a assez bizarre. On a toujours eu une sorte de sentiment de culpabilit\u00e9 post-colonial. On a toujours on a toujours \u00e9t\u00e9 un peu

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g\u00ean\u00e9. d’\u00eatre pr\u00e9sent \u00e9conomiquement au Congo. Mais je crois que les entreprises belges au Congo en g\u00e9n\u00e9ral, en tout cas aujourd’hui s\u00fbrement   vivent et respecte une \u00e9thique     professionnelle vis-\u00e0-vis des gens et une \u00e9thique entrepreneuriale que peu de que peu d’autres entreprises ont. Donc je pense que de ce point de vue-l\u00e0, moi je suis favorable \u00e0 ce que l’on \u00e0 ce que l’on ait des vraiment des proximit\u00e9s \u00e9conomiques, des \u00e9changes \u00e9conomiques \u00e0 ce que l’on investisse au Congo, \u00e0 ce

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que l’on l’on ait   moi qu’on ait un un espace \u00e9conomique tr\u00e8s proche les uns des autres. Vous saz moi j’ai \u00e7a n’est pas li\u00e9 au Congo. Moi je suis un partisan. J’ai d\u00e9velopp\u00e9 cette id\u00e9e. Je suis un partisan d’une zone de libre \u00e9change qui couvrirait toute l’Afrique et toute l’Europe. H h parce que \u00e7a je sais pas si vous avez d\u00e9j\u00e0 entendu mon id\u00e9e l\u00e0-dessus. J’ai d\u00e9velopp\u00e9 \u00e7a dans beaucoup de cercles. On est parl\u00e9 avec des chefs d’\u00c9tat  africains aussi.

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La plupart sont assez d’accord avec \u00e7a. Si on avait une zone de libre \u00e9change qui couvre le c’est en fait c’est leur Afrique pas moi qui l’ai invent\u00e9. C’est une invent\u00e9e de sangor une invention de sangor au moment de la guerre froide. Il avait peur \u00e0 juste titre du communisme pour l’Afrique et Sangor avait mis l’id\u00e9e de l’UR Afrique. Leur Afrique c’\u00e9tait on est continent voisin. Donc c’\u00e9tait vous auriez vous auriez des \u00e9changes en terme de technologie, nouvelles technologies. vous auriez vous

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auriez une sorte de contamination vertueuse avec l’apport de la jeunesse africaine, du dynamisme africain, de l’\u00e9nergie de cette jeunesse africaine et surtout des esp\u00e9rances de cette jeunesse africaine avec \u00e9videmment notre jeunesse et vous auriez avec \u00e9videmment comme Corol si vous avez une zone de libre \u00e9change, vous r\u00e9glez d’un seul coup d\u00e9finitivement la question de la migration. parce que vous n’avez plus de migrants dans cette dans une zone de libre \u00e9change, vous avez en fait la libert\u00e9

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d’aller et venir. Donc vous n’avez plus de fronti\u00e8re dans cette zone l\u00e0 entre l’Afrique et et et l’Europe. Et donc ce qui vaut \u00e0 ce niveau-l\u00e0, je je le pense aussi pour le Congo, pour la RDC, il est clair que il existe entre la RDC et la Belgique bien plus que le caract\u00e8re banal d’une relation habituelle. Bah l’histoire est l\u00e0, l’histoire pour le meilleur et pour le pire. Donc moi je pense que vous savez, je dis souvent et je sais bien parfois les gens ne me croient pas

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quand je dis \u00e7a. Je sais pas vous dire pourquoi, mais depuis toujours, j’ai toujours consid\u00e9r\u00e9 qu’un congolais pour moi, c’est un compatriote. Je n’ai jamais eu \u00e7a avec quelqu’un d’autre. J’ai jamais eu \u00e7a avec un autre peuple. Hm hm. Mais les Congolais pour moi c’est des c’est des compatriotes en fait. Et j’ai jamais compris qu’\u00e0 un moment donn\u00e9 on n’est pas offert au Congolais. Mon pays n’est pas offert aux congolais le droit de choisir d’\u00eatre aussi d’avoir

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aussi la nationalit\u00e9 belge pas pour remplacer la nationalit\u00e9 congolaise mais pour qu’ils aient l’opportunit\u00e9 de se de se d\u00e9clarer belge aujourd’hui d’\u00eatre \u00e0 la fois congolais et belle. Belge. Je pense que \u00e7a aurait \u00e7a aurait chang\u00e9 beaucoup et \u00e7a aurait apport\u00e9 beaucoup au Congo et \u00e7a aura apport\u00e9 beaucoup \u00e0 la Belgique. Et parce que c’est clair que aujourd’hui a il y a trop souvent encore cette esp\u00e8ce de rapport bizarre, une Belgique un peu g\u00ean\u00e9e et et les Congolais qui parfois utilisent la Belgique, ils savent pas se passer de la Belgique mais quand quelque chose va mal, c’est la faute \u00e0 la Belgique. C’est pas comme \u00e7a que \u00e7a marche. Et donc je et moi je je reproche pas \u00e7a, ce sont des ce sont des r\u00e9actions, c’est normal mais je crois que beaucoup de Belges, vous savez ressent ce que je ressens. Il y a un rapport, il y a une dimension particuli\u00e8re dans la relation entre les Congolais et les Belges et le Belges et qui n’est qui est de mon point de vue qui est plut\u00f4t positive et qui est plut\u00f4t prometteuse. Regardez un peu combien est-ce qu’il y a pas de de gens bien form\u00e9s congolais qui apporte leur enrichissement personnel, le leur intelligence, leur leur cr\u00e9ativit\u00e9 \u00e0 la Belgique. Aller un peu dans nos h\u00f4pitaux, dans nos cliniques, voir nos m\u00e9decins. Comment est-ce qu’il y a pas de m\u00e9decins africains et aussi congolais bien entendu, d’infirmi\u00e8res et cetera qui travaillent dans nos d’avocats qui sont ici qui enrichissent notre pays. \u00c7a aussi il faut oser le dire et \u00e7a il faut le oser le dire alors que je sais bien que pour le moment c’est c’est parfois instrumentalis\u00e9 mais il y a des \u00e9tudes qui le montrent  notamment des \u00e9tudes des Nations unies qui montrent qu’en fait la migration, elle est beaucoup plus int\u00e9ressante pour le pays d’accueil que pour le pays d’origine.<\/p>\n\n\n\n

Mais la ministre d’asile ne sera pas d’accord avec vous parce qu’elle est pass\u00e9e \u00e0 Kinshasa il y a il y a quelques semaines. Elle elle est all\u00e9 dire aux congolais de ne plus venir en Belgique parce que il y a pas de la place et que tous les gens qui viennent demander l’asile ici ne vont pas r\u00e9ussir.<\/p>\n\n\n\n

Non, je pense que je pense que d’abord je pense que il y a c’est un peu plus compliqu\u00e9 que \u00e7a. Je pense que d’abord la gestion de la migration quand elle se fait dans le d\u00e9sordre comme c’est trop souvent le cas, c’est difficile \u00e0 g\u00e9rer. Mais tr\u00e8s objectivement, je ne partage pas ce point de vue l\u00e0. J’ai un point de vue beaucoup plus lib\u00e9ral. J’ai d\u00e9j\u00e0 eu l’occasion de le dire. Je vais le redire jusqu’\u00e0 la fin de ma vie. Je suis lib\u00e9ral. Mais \u00eatre lib\u00e9ral, ce n’est pas vous la libert\u00e9 pour soi tout seul. Si on est lib\u00e9ral, on est par d\u00e9finition universaliste. H h on a une vision universelle de l’homme. Mais qui serais-je moi en tant que lib\u00e9ral pour emp\u00eacher quelqu’un qui veut respecter nos lois de venir chez nous ? J’ai du mal avec \u00e7a. J’ai du mal philosophiquement avec \u00e7a. Et donc bah pas pas 78 ans, je vais changer d’avis sur le sujet. J’ai toujours dit \u00e7a. Donc moi, je suis pour une pour une migration. Je peux comprendre que par exemple si vous venez d’un pays o\u00f9 il y a pas de probl\u00e8me d\u00e9mocratique, bon   c’est clair que c’est un peu difficile alors d’accorder le le la protection humanitaire si vous venez d’un pays d\u00e9mocratique. Maintenant, il faut se poser la question de savoir faire la distinction avec la migration \u00e9conomique. Est-ce que la migration \u00e9conomique   est si vous voulez   est inacceptable ?   moi, en tant que lib\u00e9ral, c’est difficile. Non, elle n’est pas inacceptable. Je pense que quelqu’un qui par exemple \u00e0 quelqu’un qui vit en Afrique qui vit dans des conditions \u00e9conomiques, m\u00eame en d\u00e9mocratie bon qui vit dans des conditions \u00e9conomiques difficiles, bah c’est assez l\u00e9gitime qu’il veuille venir dans un pays europ\u00e9en parce que il pourra offrir une autre \u00e9ducation, peut-\u00eatre un acc\u00e8s \u00e0 l’\u00e9ducation, \u00e0 la sant\u00e9 et cetera meilleur pour ces enfants. Est-ce qu’on va condamner \u00e7a ? Mais mais je pense que mon id\u00e9e, retenez l\u00e0, parce que je vais beaucoup faire de bruit l\u00e0-dessus bient\u00f4t, de faire une grande zone, de n\u00e9gocier une grande zone de libre \u00e9change Afrique Europe, c’est probablement la seule solution pour moi pour retirer le sujet de la migration de de la bouche avide, gourmande et veul des racistes. garder l’Europe. L’Europe, si on continue \u00e0 laisser l’extr\u00eame droite us\u00e9e de ce de ce th\u00e8me l\u00e0, l’Europe va se risque de se faire beaucoup de tort. Il y a plein de pays maintenant, il y a de plus en plus de pays en Europe o\u00f9 cette d\u00e9rive d’extr\u00eame droite m’inqui\u00e8te. en Italie, en Allemagne,   m\u00eame dans en France, il y a l\u00e0 il y a l\u00e0 il y a une \u00e9mergence de l’extr\u00eame droite qui surf sur la migration. Or, en r\u00e9alit\u00e9, cette zone de libre \u00e9change dont je parle, elle serait aussi une r\u00e9ponse \u00e0 la \u00e0 la d\u00e9natalit\u00e9 en Europe, \u00e0 tous ces ph\u00e9nom\u00e8nes qui sont des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e0 terme qui sont extr\u00eamement pr\u00e9occupants. Et donc, je pense que regardez, je suis occup\u00e9 \u00e0 lire pour une \u00e9conomie positive. Oui. Et bien, une zone de libre \u00e9change comme celle-l\u00e0 permettrait de mettre en \u0153uvre, c’est une vieille id\u00e9e, celle de 2014, mais Giv ofstat, l’ancien premier ministre, a r\u00e9dig\u00e9 un bouquin qui est qui ouvre une aussi une grande r\u00e9flexion sur une nouvelle forme de capitalisme, un capitalisme moins financi\u00e9riste, moins sp\u00e9culateur, moins Je crois que \u00e7a vaut la peine si vous combinez \u00e7a avec une zone de libre \u00e9change, vous avez un espace extraordinaire de prosp\u00e9rit\u00e9 et surtout de d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

On va parler des accords entre la R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo et les \u00c9tat s-Unis d’Am\u00e9rique. Derni\u00e8rement, notre pays a sign\u00e9 ses accords avec Donald Trump. Un accord sur les mati\u00e8res premi\u00e8res, un accord sur les les migrants, un accord migratoire et un accord sur la sant\u00e9. Que pensez-vous de ces accords ?<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que la RDC est toujours souveraine quand vous analysez ces accords l\u00e0 ? Non, c’est \u00e9vident que un accord dans lequel on fait payer l’accord ou le goodwill de l’accord par des des transferts dans des par des acc\u00e8s aux richesses naturelles, c’est pas un accord \u00e7a. C’est c’est en fait c’est c’est assez sordide. C’est c’est or, je constate que actuellement, chaque fois qu’un accord se fait H h avec les \u00c9tat s-Unis,     c’est chaque fois quand m\u00eame   d’une certaine mani\u00e8re au d\u00e9triment de des ressources naturelles du pays. Et donc c’est une forme de d\u00e9pendance, je ne veux pas utiliser un autre mot, mais c’est une forme de d\u00e9pendance extr\u00eamement grave. Et donc moi je ne peux pas je peux pas cautionner \u00e7a et donc je cautionne pas \u00e7a. Mais les autorit\u00e9s congolaises disent que c’est pour ramener la paix en R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Congo. C’est risible. Mais je le souhaite mais je ne crois pas.<\/p>\n\n\n\n

Et pour vous quelle est la sortie descong pour ramener la paix ?<\/p>\n\n\n\n

Mais je pense qu’il faut un accord sous-r\u00e9gional fort et de bonne foi   avec peut-\u00eatre les les la communaut\u00e9 internationale qui soit un t\u00e9moin privil\u00e9gi\u00e9 et je pense que on doit absolument lier ce pays par un int\u00e9r\u00eat \u00e9conomique de prosp\u00e9rit\u00e9. C’est tant que tant que les gens sont trop pauvres h que pour faire de la politique, tant qu’ils sont trop pauvres pour aspirer \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9, bah il y aura pas de paix parce que ils \u00e9gareront leur \u00e9nergie dans des dans des faux combats, dans des bagarres ethniques, dans des dans des ressentiments, dans dans tout et et vous ouvrez alors des champs \u00e0 des \u00e0 des forces parall\u00e8les qui ne sont pas d\u00e9mocratiques et qui sont des force de pr\u00e9dation. Voil\u00e0, c’est on revient toujours \u00e0 la m\u00eame chose, monsieur. Il faut un \u00c9tat  et pour avoir un \u00c9tat , il faut que tous les politiques et tous les acteurs politiques se mettent ensemble et qu’ils aient une m\u00eame conception de ce que doit devenir l’\u00c9tat , de ce que doit \u00eatre l’\u00c9tat , les grands acc\u00e8s de la population. Je l’ai dit, acc\u00e8s \u00e0 l’enseignement, \u00e0 la sant\u00e9, la justice, \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, \u00e0 la justice, \u00e0 la culture. \u00c0 la culture. Culture. Vous avez vous savez par exemple, je suis effray\u00e9 de voir \u00e7a par exemple \u00e7a, j’ai un petit temps. [\u2026]<\/p>\n

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Allez, bonsoir mesdames messieurs et bienvenue sur T\u00e9l\u00e9chaba. Ce soir, nous allons devoir recevoir une grande personnalit\u00e9. Louis Michel est donc une figure politique majeure en Belgique connue pour son engagement lib\u00e9ral et son influence sur la sc\u00e8ne europ\u00e9enne et internationale. Il a \u00e9t\u00e9 ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res en Belgique de 1999 en 2004. Il […]<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-14113","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14113","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14113"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14113\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14116,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14113\/revisions\/14116"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14113"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14113"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/congokin.blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14113"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}