Publi\u00e9 le : 18\/09\/2022 – 14:08Audio 27:54Podcast<\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n Par :Marc Perelman<\/a>|Christophe Boisbouvier<\/a>Suivre<\/a><\/p>\n\n\n\n |<\/p>\n\n\n\n Somatisation de la RDC? Antonio Guterres,enti\u00e8rement favorable \u00e0 ce qu\u2019il y ait des forces africaines d\u2019imposition de la paix en remplacement de l’ONU<\/p>\n\n\n\n Vid\u00e9o par :Marc Perelman<\/a>|Christophe Boisbouvier<\/a>Suivre<\/a><\/p>\n\n\n\n 19 mn<\/p>\n\n\n\n C.B. : Dans l\u2019est du Congo-Kinshasa, les populations manifestent contre les casques bleus de la Monusco parce qu\u2019elles accusent les casques bleus de ne pas les prot\u00e9ger contre les rebelles. Il y a eu des manifestations meurtri\u00e8res au mois de juillet. Est-ce que vous allez envisager un d\u00e9part anticip\u00e9<\/a> de ces casques bleus avant la date de 2024, et peut-\u00eatre m\u00eame avant la pr\u00e9sidentielle de la fin 2023, comme vous le demandent plusieurs autorit\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. :<\/strong> Il y a un programme de r\u00e9duction progressive de la force qui est accord\u00e9e avec le gouvernement. Mais parlons franchement : les populations ont le d\u00e9sir et la perspective que les forces onusiennes soient capables de battre les mouvements qui les attaquent et de leur garantir la protection. Mais on est dans une situation extr\u00eamement difficile.<\/p>\n\n\n\n Le M23 a \u00e9t\u00e9 comme vous le savez la raison de ces derni\u00e8res manifestations, le fait que les Nations unies ne sont pas capables de battre le M23. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que le M23 aujourd\u2019hui est une arm\u00e9e moderne, avec des \u00e9quipements lourds qui sont plus perfectionn\u00e9s que les \u00e9quipements de la Monusco.<\/p>\n\n\n\n C.B. : Et viennent-ils du Rwanda ces \u00e9quipements ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. :<\/strong> Ils viennent de quelque part.<\/p>\n\n\n\n M.P. : Vous semblez dire oui\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Ils viennent de quelque part.<\/p>\n\n\n\n M.P. : De quelque part, d\u2019\u00e0 c\u00f4t\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Ils ne sont pas n\u00e9s dans la for\u00eat. Ils viennent de quelque part. Ce qu\u2019il faut, \u00e0 mon avis, et c\u2019est l\u2019essentiel, c\u2019est de trouver une discussion s\u00e9rieuse entre le Congo, le Rwanda et l\u2019Ouganda pour qu\u2019on puisse avoir une perspective conjointe pour \u00e9viter cette permanente situation qui nous fait toujours, quand on a un progr\u00e8s, revenir en arri\u00e8re. Il faut que ces pays se comprennent mutuellement et il faut que ces pays coop\u00e8rent effectivement pour la s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019est du Congo, et aussi pour les garanties de s\u00e9curit\u00e9, il ne faut pas l\u2019oublier, du Rwanda et de l\u2019Ouganda. Il ne faut pas oublier que les ADF [Forces d\u00e9mocratiques alli\u00e9es] sont un mouvement originaire de l\u2019Ouganda. Il ne faut pas oublier qu\u2019il y a encore dans le Congo, les FDLR [Forces d\u00e9mocratiques de lib\u00e9ration du Rwanda] qui est un mouvement sorti des g\u00e9nocidaires hutus. Il y a des pr\u00e9occupations de tous les pays. Il faut qu\u2019ils s\u2019entendent parce que, penser qu\u2019une force de maintien de la paix puisse r\u00e9soudre des probl\u00e8mes quand il y a maintenant des forces militaires extr\u00eamement bien arm\u00e9es, c\u2019est impossible. Et les populations naturellement ne le comprennent pas. Et pour nous, c\u2019est une \u00e9norme pr\u00e9occupation.<\/p>\n\n\n\n D\u2019ailleurs, c\u2019est un probl\u00e8me g\u00e9n\u00e9ral sur le futur des op\u00e9rations de maintien de la paix. Les op\u00e9rations de maintien de la paix \u00e9taient faites pour maintenir la paix. Mais maintenant, elles op\u00e8rent dans des situations o\u00f9 la paix n\u2019existe pas. Et c\u2019est une r\u00e9flexion essentielle. Nous avons fait un certain nombre de r\u00e9formes pour am\u00e9liorer la capacit\u00e9, pour am\u00e9liorer leur s\u00e9curit\u00e9. Mais la v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est qu\u2019il nous faut une r\u00e9flexion profonde sur le futur du maintien de la paix dans des situations comme celles-l\u00e0. Et moi, je suis enti\u00e8rement favorable \u00e0 ce qu\u2019il y ait des forces d\u2019imposition de la paix et de lutte anti-terroriste, des forces africaines d\u2019imposition de la paix et de lutte anti-terroriste, men\u00e9es sous l\u2019\u00e9gide de l\u2019Union africaine et financ\u00e9es par les contributions obligatoires du syst\u00e8me des Nations unies, comme les forces de maintien de la paix. Sans des forces africaines robustes d\u2019imposition de la paix, je crois qu\u2019on ira nulle <\/p>\n\n\n\n \u00c0 la veille de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019ONU, son secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral, Antonio Guterres, a accord\u00e9 un entretien \u00e0 RFI et France 24, dans lequel il dit esp\u00e9rer, notamment, que la Cour p\u00e9nale internationale (CPI) puisse enqu\u00eater sur le massacre pr\u00e9sum\u00e9 de centaines de personnes \u00e0 Izioum, en Ukraine. Il s’exprime \u00e9galement sur l’avanc\u00e9e des n\u00e9gociations dans le dossier iranien, la situation en Ha\u00efti, le sort des 46 soldats ivoiriens d\u00e9tenus au Mali ou encore sur la guerre dans l\u2019est de la RDC. Entretien \u00e0 \u00e9couter ici dans son int\u00e9gralit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Marc Perelman (France 24) : Nous sommes \u00e0 la veille de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale et \u00e9videmment, l\u2019Ukraine en sera le sujet principal. Je vais imm\u00e9diatement vous poser une question sur ce qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvert dans la ville d\u2019Izioum, une r\u00e9gion qui a \u00e9t\u00e9 reconquise par les forces ukrainiennes aux forces russes. Les autorit\u00e9s ukrainiennes affirment avoir des centaines de corps dont certains portent des traces d\u2019ex\u00e9cution et de torture. Le pr\u00e9sident ukrainien Volodymyr Zelensky dit que les Russes sont des tortionnaires. Les leaders de l\u2019Union europ\u00e9enne affirment que les Russes, y compris leurs dirigeants, doivent rendre des comptes devant la justice. Votre r\u00e9action ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Antonio Guterres <\/strong>: Premi\u00e8rement, nous avons assist\u00e9 pendant la guerre en Ukraine \u00e0 des violations constantes des droits de l\u2019homme et de la loi internationale humanitaire. Nous avons appris cette nouvelle et le bureau du Haut-Commissaire des Nations unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s va se rendre sur place pour faire une analyse de l\u2019information. Et j\u2019esp\u00e8re que la Cour p\u00e9nale internationale, qui est l\u00e0 et qui est \u00e0 mon avis le plus important instrument pour rendre des comptes, puisse avoir la capacit\u00e9 de faire une investigation s\u00e9rieuse. Et apr\u00e8s, naturellement, cr\u00e9er les conditions pour que les responsables des atrocit\u00e9s soient punis.<\/p>\n\n\n\n Christophe Boisbouvier (RFI) : Sur le front, les combats se poursuivent. Volodymyr Zelensky essaie de pousser son avantage militaire. Vladimir Poutine r\u00e9plique d\u2019un ton mena\u00e7ant : \u00ab<\/strong> On va voir comment la contre-offensive des Ukrainiens va se terminer. Nous ne sommes pas press\u00e9s.<\/strong> <\/em>\u00bb Est-ce que les chances d\u2019un accord de paix ne sont pas plus \u00e9loign\u00e9es que jamais ? Est-ce que vous ne craignez pas une escalade militaire qui aille jusqu\u2019\u00e0 l\u2019utilisation \u00e9ventuelle de l\u2019arme nucl\u00e9aire<\/strong> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Je crains une escalade militaire. Je crois que la possibilit\u00e9 de l\u2019utilisation des bombes nucl\u00e9aires est quelque chose de tellement inacceptable, tellement affreux, que j\u2019esp\u00e8re que cette hypoth\u00e8se ne soit jamais consid\u00e9r\u00e9e. Mais, c\u2019est \u00e9vident que, comme vous l\u2019avez dit, les perspectives d\u2019une n\u00e9gociation pour la paix sont tr\u00e8s lointaines. Et les Ukrainiens et les Russes pensent qu\u2019ils peuvent gagner la guerre et je ne vois aucune possibilit\u00e9 d\u2019\u00e9tablir \u00e0 court terme une n\u00e9gociation s\u00e9rieuse pour la paix.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est d\u2019ailleurs la raison pour laquelle, dans tous nos efforts de m\u00e9diation, nous sommes en train surtout d\u2019insister sur d\u2019autres m\u00e9canismes pour au moins r\u00e9duire l\u2019impact de cette guerre et sur les Ukrainiens et sur la communaut\u00e9 internationale. C\u2019est pour cela qu\u2019on s\u2019est engag\u00e9 pour la lib\u00e9ration des civils qui \u00e9taient \u00e0 Azovstal<\/strong><\/a>, c\u2019est pour cela qu\u2019on s\u2019est engag\u00e9 pour l\u2019accord qui a permis l\u2019exportation par l\u2019Ukraine des produits alimentaires.<\/p>\n\n\n\n Il y a un dialogue tr\u00e8s constructif avec l\u2019Union europ\u00e9enne et les \u00c9tats-Unis sur les exportations russes d\u2019engrais qui sont absolument vitales en ce moment. On a toujours parl\u00e9 avec les deux c\u00f4t\u00e9s et l\u00e0, nous n\u2019avons pas une comp\u00e9tence directe sur l\u2019importance de l\u2019\u00e9change des prisonniers. On a une op\u00e9ration massive d\u2019aide humanitaire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Ukraine. Mais, la perspective de mettre sur place une m\u00e9diation pour la paix, je crois que nous n\u2019en sommes pas l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n M.P. : Je vais en venir \u00e0 la question du nucl\u00e9aire. On en a parl\u00e9, mais l\u00e0, de fa\u00e7on tr\u00e8s concr\u00e8te, il y a la centrale nucl\u00e9aire de Zaporijjia. C\u2019est la plus grande d\u2019Europe. On sait que l\u2019Agence internationale de l’\u00e9nergie atomique (AIEA) a men\u00e9 une mission sur place. On a appris samedi qu\u2019elle \u00e9tait reconnect\u00e9e au r\u00e9seau \u00e9lectrique. Mais malgr\u00e9 tout, la menace reste. Vous avez r\u00e9clam\u00e9 une zone d\u00e9militaris\u00e9e autour de la centrale. Mais pour le moment, on en est loin, n\u2019est-ce pas<\/strong> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Non, on n\u2019en est pas l\u00e0. La proposition que nous avons faite au Conseil de s\u00e9curit\u00e9, c\u2019\u00e9tait, premi\u00e8rement, qu\u2019il faut un accord pour ne pas bombarder la centrale ou bombarder pr\u00e8s de la centrale. C\u2019est \u00e9vident. Et deuxi\u00e8mement, j\u2019ai dit qu\u2019il faut d\u00e9finir un p\u00e9rim\u00e8tre d\u2019o\u00f9 les troupes russes puissent se retirer avec le compromis que les Ukrainiens n\u2019essaieraient pas de prendre militairement la centrale, c\u2019est-\u00e0-dire rendre \u00e0 la centrale un [usage] strictement civil. Et c\u2019est ce dont nous avons besoin pour que la centrale puisse \u00eatre r\u00e9anim\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Comme vous le savez, les r\u00e9acteurs sont tous ferm\u00e9s. Il y a naturellement des possibilit\u00e9s de g\u00e9n\u00e9rations locales d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 pour le refroidissement qui est essentiel, sinon on aurait un Tchernobyl. Mais, la ligne principale a \u00e9t\u00e9 remise en fonction, ce qui permet au r\u00e9seau ukrainien d\u2019apporter de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 \u00e0 la centrale.<\/p>\n\n\n\n Je crois que, pour le moment, il n\u2019y a pas un risque imm\u00e9diat, il n\u2019y a pas de radiations exceptionnelles. Et nous appuyons fortement l\u2019Agence [internationale] de l\u2019\u00e9nergie atomique pour que ses membres puissent rester sur place. Et cela est une garantie importante pour \u00e9viter le pire.<\/p>\n\n\n\n C.B. : Le 22 juillet dernier \u00e0 Istanbul, gr\u00e2ce \u00e0 votre m\u00e9diation et \u00e0 celle du pr\u00e9sident turc, Recep Tayyip Erdogan, un accord a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 entre les Russes et les Ukrainiens pour faire sortir et le bl\u00e9 ukrainien et le bl\u00e9 et les engrais russes. Mais mercredi dernier, Vladimir Poutine vous a dit au t\u00e9l\u00e9phone que cet accord ne marchait pas pour deux raisons. D\u2019abord, parce que le bl\u00e9 ukrainien irait beaucoup plus en Europe qu\u2019en Afrique et ensuite parce que les bl\u00e9s et engrais russes ne pourraient pas sortir de Russie comme promis \u00e0 cause des blocages des Occidentaux. Est-ce que ce que dit Vladimir Poutine est vrai<\/strong> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Partiellement vrai. Mais nous sommes en train de r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes. Premi\u00e8rement, il n\u2019y a pas un accord, il y a deux accords : un accord sur les exportations ukrainiennes qui est un accord entre Russes-Ukrainiens et les Nations unies et la Turquie ; et un accord entre les Nations unies et la Russie pour que les Nations unies fassent de leur mieux vis-\u00e0-vis des \u00c9tats-Unis, vis-\u00e0-vis de l\u2019Union europ\u00e9enne et les autres pays qui ont \u00e9tabli des sanctions, pour que ce qu\u2019on dit publiquement, toujours, que ces sanctions ne s\u2019appliquent pas aux engrais et aux produits alimentaires, puisse se traduire en pratique. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est qu\u2019il y a des difficult\u00e9s pour des questions indirectes, des questions de paiement, des questions d\u2019assurances, des questions d\u2019acc\u00e8s \u00e0 des ports, parce que beaucoup de ces exportations sont faites par le bais, par exemple, de l\u2019Union europ\u00e9enne. Et nous avons eu une n\u00e9gociation tr\u00e8s importante et tr\u00e8s s\u00e9rieuse avec l\u2019Union europ\u00e9enne et les \u00c9tats-Unis, et je crois que nous sommes sur le chemin de trouver une solution pour les probl\u00e8mes qui restent encore.<\/p>\n\n\n\n Nous avons r\u00e9ellement besoin des engrais. Le march\u00e9 des engrais est dans une situation terrible. En Afrique, on voit partout qu\u2019on est en train de cultiver moins que l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re. Alors il faut r\u00e9tablir la normalit\u00e9 du march\u00e9 des engrais. En m\u00eame temps, il faut dire qu\u2019il y a eu des exportations de produits alimentaires ukrainiens vers tout le monde, vers des pays europ\u00e9ens, vers d\u2019autres pays riches, mais aussi vers des pays de revenus moyens comme la Chine, l\u2019Inde ou l\u2019\u00c9gypte, et vers des pays plus pauvres. Et le Programme alimentaire mondial a d\u00e9j\u00e0 fait sortir trois bateaux vers la Corne de l\u2019Afrique\u2026<\/p>\n\n\n\n C.B. : Vers Djibouti\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Vers le Y\u00e9men et maintenant un troisi\u00e8me vers Djibouti. Et il y a un quatri\u00e8me qui se pr\u00e9pare pour l\u2019Afghanistan. Alors je crois que, si c\u2019est vrai que beaucoup d\u2019exportations ont \u00e9t\u00e9 pour les pays europ\u00e9ens, tout cela vient des contrats commerciaux. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que les Ukrainiens sont toujours en train d\u2019exporter vers les pays \u00e0 revenus tr\u00e8s bas et revenus moyens.<\/p>\n\n\n\n Et il y a un autre aspect qu\u2019il faut reconna\u00eetre. M\u00eame quand on vend \u00e0 un pays europ\u00e9en, cela a un impact sur le march\u00e9 mondial qui aide \u00e0 ce que les prix baissent. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019injection d\u2019une offre additionnelle, quel que soit le pays de destination, a un effet positif sur le march\u00e9 global dont tout le monde b\u00e9n\u00e9ficie, y compris les pays les moins d\u00e9velopp\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n M.P. : Je veux revenir rapidement sur l\u2019accord nucl\u00e9aire sur l\u2019Iran. Il y a eu des n\u00e9gociations qui semblaient encourageantes, mais dor\u00e9navant l\u2019espoir d\u2019un accord s\u2019envole. Ici, \u00e0 New York, il y aura sans doute les acteurs principaux de cette n\u00e9gociation. Est-ce que vous \u00eates inquiets et est-ce que vous esp\u00e9rez que, ici, on pourra peut-\u00eatre faire le progr\u00e8s qui n\u2019a pas pu \u00eatre fait ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. :<\/strong> Je suis en contact permanent et avec l\u2019Iran et avec les pays qui n\u00e9gocient – les Nations unies n\u2019ont pas une intervention directe. Et pour parler en toute franchise, il a deux semaines, j\u2019\u00e9tais convaincu qu\u2019on allait arriver \u00e0 un accord. Apr\u00e8s, les choses se sont compliqu\u00e9es. J\u2019ai encore de l\u2019espoir\u2026<\/p>\n\n\n\n M.P. : Mais peu\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. :<\/strong> Mais je crois qu\u2019il y a des difficult\u00e9s \u00e9normes et qu\u2019il faut vraiment un effort additionnel pour les surmonter. Moi, je pense que le JCPoA [l\u2019Accord de Vienne sur le nucl\u00e9aire iranien, NDLR] a \u00e9t\u00e9 une des grandes victoires diplomatiques de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, que c\u2019est vraiment dommage que les \u00c9tats-Unis l\u2019aient abandonn\u00e9 avec la r\u00e9action iranienne de recommencer ses activit\u00e9s dans ce domaine, et que c\u2019est vital de le r\u00e9tablir. J\u2019esp\u00e8re que cette semaine pourra nous aider \u00e0 aller dans la bonne direction.<\/p>\n\n\n\n C.B. : \u00c0 la suite des inondations meurtri\u00e8res au Pakistan, vous vous \u00eates rendu sur place. C\u2019\u00e9tait il y a quelques jours. Vous avez d\u00e9nonc\u00e9 les effets d\u00e9sastreux des concentrations de gaz \u00e0 effet de serre. \u00c0 Glasgow, \u00e0 la COP26, l\u2019an dernier, les pays d\u00e9velopp\u00e9s se sont engag\u00e9s \u00e0 verser tous les ans 40 milliards de dollars pour les pays les plus pauvres afin que ces derniers s\u2019adaptent. Mais est-ce que les promesses sont tenues en vue de la COP27 \u00e0 Charm el-Cheikh en novembre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Premi\u00e8rement, il faut dire que le probl\u00e8me central de la lutte contre le changement climatique est \u00e0 ce stade dans une situation que je consid\u00e8rerais comme d\u00e9sastreuse. Nous avons besoin de commencer imm\u00e9diatement \u00e0 r\u00e9duire les \u00e9missions [de gaz \u00e0 effet de serre]. Nous voyons la d\u00e9vastation gigantesque au Pakistan, mais nous voyons aussi la s\u00e9cheresse en Afrique – quatre ans de s\u00e9cheresse dans la Corne de l\u2019Afrique et la cinqui\u00e8me ann\u00e9e est en train de d\u00e9montrer la m\u00eame situation -, ainsi que les temp\u00eates, les incendies des for\u00eats, etc. [Or] au moment o\u00f9 il faudrait commencer \u00e0 r\u00e9duire les \u00e9missions, elles continuent d’augmenter. Au moment o\u00f9 on devrait se d\u00e9gager des combustibles fossiles, on voit leur renaissance. On va vers le d\u00e9sastre si on ne change pas de cap.<\/p>\n\n\n\n Et nous n\u2019avons pas beaucoup de temps, parce qu\u2019il y a des effets irr\u00e9versibles. Il y a ce qu\u2019on appelle les \u00ab tipping points \u00bb sur les questions climatiques qui peuvent rendre impossible de maintenir [l’objectif] de 1,5 degr\u00e9 [au-dessus des niveaux pr\u00e9-industriels, NDLR]. Quand on a besoin de 45% de r\u00e9duction des \u00e9missions jusqu\u2019\u00e0 2030, nous avons, avec les engagements actuels, une perspective de croissance de 14%. Et \u00e7a, c\u2019est vraiment du suicide. Cela rend encore plus important l\u2019appui au pays qui sont dans les points les plus impact\u00e9s par le changement climatique pour les aider \u00e0 b\u00e2tir une r\u00e9silience, des infrastructures durables et renforcer la capacit\u00e9 des communaut\u00e9s pour survivre. C\u2019est pour cela que nous avons toujours dit qu\u2019il faudrait que la moiti\u00e9 des fonds climatiques soient pour l\u2019adaptation.<\/p>\n\n\n\n Malheureusement, on n\u2019a pas encore r\u00e9ussi \u00e7a. Il y a la promesse des 40 milliards, [mais] n\u2019est pas encore clair si cette promesse va \u00eatre tenue ou non. Et c\u2019est pour cela que nous demandons, et je vais le r\u00e9p\u00e9ter dans deux jours, que les pays d\u00e9velopp\u00e9s montrent comment dont ils vont respecter cet engagement. Mais aussi pour l\u2019engagement des 100 milliards<\/strong><\/a>, ce qui a \u00e9t\u00e9 accord\u00e9 \u00e0 [la COP21 de] Paris et qui devait commencer en 2020, mais qui n\u2019a pas fonctionn\u00e9 en 2020, qui n\u2019a pas fonctionn\u00e9 en 2021 et qui n\u2019est pas en train de fonctionner en 2022.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est une chose qui mine la confiance. Et on a besoin de confiance aujourd\u2019hui, parce qu\u2019on n\u2019a pas seulement besoin de r\u00e9duction des \u00e9missions dans les pays d\u00e9velopp\u00e9s, [ce qui est] vital, c\u2019est la r\u00e9duction des \u00e9missions dans les \u00e9conomies \u00e9mergentes : la Chine, la Russie, l\u2019Indon\u00e9sie, etc. Et il faut absolument \u00e9tablir des m\u00e9canismes de coop\u00e9ration entre les pays d\u00e9velopp\u00e9s et ces pays-l\u00e0 pour qu\u2019ils puissent commencer \u00e0 r\u00e9duire les \u00e9missions bien plus t\u00f4t que ce qui est promis. Ce dialogue est essentiel et pour que ce dialogue puisse fonctionner, il faut r\u00e9tablir la confiance. Et la confiance aujourd\u2019hui n\u2019est pas l\u00e0. La pr\u00e9-COP ne s\u2019est pas bien d\u00e9roul\u00e9e. Encore pire que le risque d\u2019une division Nord-Sud, il y a celui d\u2019une division Ouest-Sud.<\/p>\n\n\n\n M.P. : Le Haut-Commissariat de l\u2019ONU aux droits de l\u2019homme a publi\u00e9 le rapport tr\u00e8s attendu sur les crimes commis par la Chine dans sa r\u00e9gion du Xinjiang. Le rapport parle de tensions de population en masse et parle de possibles crimes contre l\u2019humanit\u00e9. Vous avez exhort\u00e9 la Chine \u00e0 appliquer les recommandations de son rapport. Elle a \u00e9videmment refus\u00e9. Est-ce qu\u2019on en reste l\u00e0 quand on parle de possibles crimes contre l\u2019humanit\u00e9 ? Est-ce qu\u2019il ne faut pas demander plus, dire plus ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A. G.<\/strong> :<\/strong> Nous maintenons notre position claire, c\u2019est qu\u2019il faut r\u00e9tablir des conditions o\u00f9 la communaut\u00e9 ou\u00efghoure puisse voir les droits de l\u2019Homme respect\u00e9s et, plus que \u00e7a, que cette communaut\u00e9 puisse sentir que son identit\u00e9 culturelle, religieuse, est respect\u00e9e. Et en m\u00eame temps, qu\u2019elle ait les conditions de faire partie de la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble, et que sa voix soit accueillie dans la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble. J\u2019esp\u00e8re que cette question, qui est essentielle, puisse \u00eatre effectivement r\u00e9solue. Et naturellement, il y a les organisations internationales qui ont des comp\u00e9tences dans cette mati\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n C.B. : En Ha\u00efti, la hausse du prix du carburant provoque depuis quelques jours des \u00e9meutes, des pillages. Vous venez d\u2019appeler toutes les parties \u00e0 d\u00e9samorcer la crise. Est-ce qu\u2019il faut re-subventionner le carburant pour les populations les plus d\u00e9munies, et est-ce que le plan d\u2019urgence de quelques millions de dollars dont vous venez d\u2019obtenir le d\u00e9blocage est \u00e0 la hauteur des enjeux ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A.G. : <\/strong>Du point de vue, je dirais, des principes, je crois qu\u2019on devrait subventionner les familles et pas les carburants. Ce n\u2019est pas exactement la m\u00eame chose, parce que cela permet aux familles d\u2019obtenir les ressources dont elles ont besoin et cela ne se traduit pas dans un b\u00e9n\u00e9fice pour les combustibles fossiles. Mais dans le cas de Ha\u00efti, on a eu plusieurs r\u00e9unions du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 et je suis convaincu qu\u2019il faut absolument r\u00e9introduire une s\u00e9curit\u00e9 s\u00e9rieusement.<\/p>\n\n\n\n La proposition que j\u2019ai mise sur la table, c\u2019est qu\u2019il faut vraiment un programme international d\u2019appui \u00e0 la formation et \u00e0 l\u2019\u00e9quipement de la police, mais qu\u2019il faudra avoir dans cette perspective une force robuste, capable de mettre fin \u00e0 l\u2019action des gangs. Je crois qu\u2019il faut avoir en Ha\u00efti, dans cette transition de formation et d\u2019\u00e9quipement d\u2019une police qui, pour le moment, est inefficace, une force qui puisse vraiment mettre de l\u2019ordre dans une ville et un pays compl\u00e9tement contr\u00f4l\u00e9s par des gangs. Ce ne sont pas des mouvements politiques, ce sont des gangs malheureusement infiltr\u00e9s aussi par des gens li\u00e9s au pouvoir \u00e9conomique et au pouvoir politique.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/congokin.blog\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/image-1.gif\")
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